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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-9-4 07:37:50
langbo5011 发表于 2012-9-3 11:22
ycwang 认为劳动付出值不值是一个“价值问题”,我认为“不一定”。
    首先,劳动后存在“价值问题” ...
因此我认为,劳动耗费问题历来存在,当人类还缺乏计量手段时,耗费问题无法升格为价值问题。或者说,在货币出现之前,人类不会考虑(交换)价值问题。因为,价值问题是一个历史问题,我们必须从历史的角度来分析这个问题。
------------这就等于说:当人类还没有能力觉察问题时,这个问题就等于不存在。因此,当我们睡着了,原先的问题就都不存在了,都消失了,尽管睡醒后问题又来了。
其实,无论人类是否存在,问题都是存在的。因此,无论你是否懂得计量,价值问题都是存在的。如果因为你不懂得计量因此就没有价值问题,那多好,我永远也不去计量,看令人烦恼的价值问题还存在否?
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2012-9-4 08:54:47
    问题是思维的对象。
    在没有思维能力的石头面前,任何问题都不成为问题。在只有少量思维能力的动物面前,许多的现象难以构成完整的问题。如果“价值问题”离开了评价手段和评价尺度,它只不过是一些价值现象。手段在许多情况下具有决定性的意义。如果没有蒸笼,你也就吃不到馒头。
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2012-9-18 14:00:16
自顶一个
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2012-9-19 12:48:28
价值,作为经济学理论的根本预设,科学认为它只能是猜测和假说(假设),但宗教却认为它可以确切定义(不容置疑).
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2013-4-3 11:22:19
乘法:
  你想搞清楚的价值定义,是一般的价值定义,还是商品的价值定义.这两者是不同的.后者,这个商品的价值定义,马克思在<资本论>第一卷的第一章商品的解剖中,已经解析得很清楚.先叙述商品的使用价值,也就是商品的效用;再研究它的劳动耗费.从生产不同商品的具体劳动谈起,进而提出了抽象劳动,最后得出了商品的价值是:社会平均必要劳动(即抽象劳动)决定的.
  马克思是用恩格斯的一般价值定义来解剖商品价值的.而多年来,人们总是将马克思对商品价值的定义,误认为就是一般的价值定义.而将恩格斯早年提出的一般的价值定义遗忘了!不知为何!
  时至今日,你应对此应给与澄清,弄明白这两个价值定义的区别和关系.你以为如何呢?
                        王逸成
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2013-4-3 12:03:20
呵呵,想看一下你的原贴,却发现提示删除或者正在审核
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2013-4-6 07:18:03
要推翻马克思,资本家和无产者都不会同意。马克思的理论是从历史实践中得来的总结,想推翻马克思,恐怕先要推翻马克思时代的历史。可是历史谁能够推翻,除非笔者。但是鲁先生说,他喜欢写事,不喜欢写人。因为写人,就可以推翻历史了。
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2013-4-27 18:05:44
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2013-4-27 18:12:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2013-4-27 18:32:10
仁者见仁智者见智的问题。
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2015-10-22 17:12:28

好帖!!


光山先生的微博_微博
http://weibo.com/1496263003/profile?topnav=1&wvr=6
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2015-10-22 20:55:30
你的价值定义是什么?
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2015-10-22 20:56:17
值得探讨……发帖创帖!!!
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2015-10-23 09:23:37
clm0600 发表于 2012-7-20 20:45
一定量的货币代表的社会平均劳动时间是由社会全部商品的总价格P和总劳动时间L的比值所确定。
---------- ...
极其有道理
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2015-10-23 09:30:27
冷眼老克 发表于 2012-6-11 16:13
你的价格公式虽然很简洁,但缺乏市场生成机制的说明呢。
你提的很深刻的问题
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2015-10-23 09:39:08
简单的树根 发表于 2012-6-11 18:35
乘法:你的乘法逻辑和加法逻辑对理论的检验要发挥发挥作用。
如今马克思的理论仍然是官方理论,谬论治国贻 ...
我认为剩余价值不正确
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2015-10-23 09:41:24
简单的树根 发表于 2012-6-11 18:51
我的新定义是:凝固在商品中的消费者人数,即第三属性说。一件商品拿到市场上卖,商品后面都跟随者通过这件 ...
这不是供求关系吗?
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2015-10-23 10:09:38
dxsheng 发表于 2012-6-11 18:55
马克思的价值定义也不是公认的吧?

不就是因为在中国从中学开始的灌输式教育让大家形成了思维定式,才让 ...
你的胸怀很宽。
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2015-10-23 10:18:43
clm0600 发表于 2012-6-11 20:13
价值就是分配权,这还不明确?
劳动的价值是获得占有权的手段。还有其他很多手段可以占有,如抢劫。
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2015-10-23 10:21:37
冷眼老克 发表于 2012-6-11 23:07
你不觉得这个公式有问题?首先,市场上的需求量是有购买意愿价格的需求量,而且对于不同的买者来说,其购 ...
这是反应某一时刻的算式,你说得情况属于动态情形,需要用微分方程以此处理。
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2015-10-23 10:25:18
wkupp 发表于 2012-6-12 00:34
百家争鸣岂不更好?一旦下了明确的定义,反而僵化了思维,走入了另一个极端。
百家争鸣是在意见不一致时,如果一致了不是更好。
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2015-10-23 10:26:08
hl6662006 发表于 2012-6-12 00:35
讨论这个问题,需要极深的哲学素养,楼主更应去与哲学相关的论坛发帖
同意。实际上价值的定义就是:事物对人类有益处。
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2015-10-23 10:31:34
Dr_辰 发表于 2012-6-12 05:00
价值就是主观的东西,怎么用客观的标准来衡量呢??
讨论价值我觉得就是没有意义的,根本就是一个无底洞。
价值是关系属性,不是主观的,是主体与客体共同决定的。
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2015-10-23 10:52:07
kk22boy 发表于 2012-6-12 08:06
这个公式是不是说明没有价值的东西它的价格就一定为0呀
对吗?
我现在也不认可这个算式了。
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2015-10-23 12:00:10
马克思的价值定义虽然不好测量,但含义明确。

定义是把含义确定下来。

——您的这句话深奥……
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2015-10-23 12:26:50
我讲过啦,马克思的价值的意思,很简单的,那就是:耗费补偿
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2015-10-23 13:13:40
hhj 发表于 2015-10-23 12:26
我讲过啦,马克思的价值的意思,很简单的,那就是:耗费补偿
耗费补偿,含有等量的意思
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2015-10-23 14:12:27
茶色混沌 发表于 2012-6-12 21:16
也许您没有发现,您的这个公式在本质上和古典经济学传统是接近的(尽管是否使用乘法表示尚有疑问),无论 ...
同意你的意见
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2015-10-23 23:26:04
乘法 发表于 2015-10-23 13:13
耗费补偿,含有等量的意思
含有偏差的等量。价值的实质就是耗费补偿,这个既是马克思的观点,也是新价值思想的体现与发展。
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2015-10-27 15:58:18
玄一无相 发表于 2012-7-18 17:49
为什么一定要定义价值概念?人文社科的概念中有多少概念是明确的?
定义是基础,只有有了明确定义,科学体系才能建立。多种定义存在,导致学派的产生。
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