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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-21 19:23:54
clm0600 发表于 2012-7-20 20:45
一定量的货币代表的社会平均劳动时间是由社会全部商品的总价格P和总劳动时间L的比值所确定。
---------- ...
回贴精彩是精彩,但歪曲了我的原意。请看懂了原贴中以下一段话:

一定量的货币代表的社会平均劳动时间是由社会全部商品的总价格P和总劳动时间L的比值所确定。如果某种商品的市场价格为p,而单位货币代表的社会平均劳动时间为l(=L/P),则这一商品的市场价格也可以用社会平均劳动时间pl来表示

再来和我谈逻辑。注意!生产过程f1和交换过程f2是从集L到集P的映射。
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2012-7-22 11:39:53
我个人认为:马克思对价值的定义(劳动产品)还是对的。只是他利用了对劳动产品的这个价值定义……出了《资本论》。
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2012-7-22 14:08:29
clm0600 发表于 2012-7-22 11:37
一定量的货币代表的社会平均劳动时间是由社会全部商品的总价格P和总劳动时间L的比值所确定。
如果某种商 ...
我确是没有在这里证明货币代表的就是社会平均劳动时间。但我已经提示了证明的思路。如果你对数学的集合论熟悉的话,你就不难理解这一论点。
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2012-7-22 16:44:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2012-8-9 14:30:23
世人总是急于去否定别人 表现自己  显得无比轻浮  而却很少有人能像马克思那样去深究其本源   基础学科的发展变得缓慢也和人性的浮夸有很大关系  
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2012-8-10 18:57:53
所谓公认,我看是很难实现的。毕竟最基本的出发点都很难一致,或者说我们承不承认马经是经济模型,承不承认他有理论假设?如果有假设,和现行西方经济差异何在,可不可以缓和?如果不能缓和?连最基本的出发点都存在两派争议的话,那么更不用说理论延伸之后再寻求“公认”了。
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2012-8-11 15:55:27
horse0116 发表于 2012-8-10 18:57
所谓公认,我看是很难实现的。毕竟最基本的出发点都很难一致,或者说我们承不承认马经是经济模型,承不承认 ...
从不同侧面反映同一事物的理论往往存在争议,而实际上他们是反应同一事物多个属性,风马不相及。这些理论不仅可以缓和,而且可以整合在一起。
在我的《乘法》一书中已经整合了多对对立的理论。
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2012-8-11 17:14:38
就请看看我的文章:《和马克思对话---谈商品经济》https://bbs.pinggu.org/thread-103303-1-1.html
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2012-8-12 16:12:56
乘法:
  请你好好看看我的回复,研究恩格斯的价值定义。我最近出了本恩格斯价值定义是真理,应继承。你如有兴趣需要,可以给你。
                       王逸成
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2012-8-13 14:38:49
ycwang 发表于 2012-8-12 16:12
乘法:
  请你好好看看我的回复,研究恩格斯的价值定义。我最近出了本恩格斯价值定义是真理,应继承。你 ...
可以继承,但是马克思的价值定义是否有些狭义?
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2012-8-13 18:55:14
乘法:
  你看到的马克思的那段话是商品价值,不是一般的价值定义。只有恩格斯的劳动耗费对效用的关系,才是一般的价值定义。
                       王逸成
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2012-8-14 14:02:17
ycwang 发表于 2012-8-13 18:55
乘法:
  你看到的马克思的那段话是商品价值,不是一般的价值定义。只有恩格斯的劳动耗费对效用的关系, ...
我想研究的就是商品的价值

可是我们学的政治经济学是这样的啊。
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2012-8-14 16:36:06
乘法:
  要研究商品价值,首先要搞清楚一般的价值定义。商品价值是在一般价值定义指导下解剖出来的。有关这方面的问题,我出的那本书中均有论述。
                        王逸成
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2012-8-29 10:10:52
乘法:
  有关价值定义,您应该深入研究下去。不应故守着老的观点。对此,我有新的看法,请关注!
                      王逸成
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2012-8-29 10:39:37
经济学上的价值就是指:人类改变宇宙现有秩序从而满足人的需求的特性。
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2012-8-29 14:48:55
ycwang 发表于 2012-8-13 18:55
乘法:
  你看到的马克思的那段话是商品价值,不是一般的价值定义。只有恩格斯的劳动耗费对效用的关系, ...
我现在的观点基本接近这点了。
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2012-9-1 10:14:14
乘法:
  你还应该认真弄懂恩格斯的价值定义,还要在实践中,能运用才可以!
                       王逸成
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2012-9-1 16:00:07
    劳动耗费对效用的关系不能是一般财富的价值定义,只能是特种财富的价值定义,这种财富只能是商品。
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2012-9-1 16:01:03
呵呵,看看,再说
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2012-9-2 06:54:25
马克思的价值意义,很简单,两个字:耗费。更进一步的意义是:耗费及其补偿。
这就是马克思价值的根本意义。
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2012-9-2 08:13:47
lang bo 5011:
  劳动耗费对效用的关系,是一般的价值定义。可以说,地球上的万事万物无处不在,处处用得上。不仅指某种范围内的事物。请思考!
                           王逸成
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2012-9-2 09:22:31
    首先我们应该承认人类存在没有商品交换和货币的历史阶段,否则无法讨论价值问题。
    所有财富的价值可以分为两种类型,一种表现为满足人类自然需求的自然功能-使用价值或效用,另一种表现为满足人类社会需求(交换手段)的交换功能-价值或购买力。当历史发展时期还没有商品生产和交换时,财富的价值特性只有一种-使用价值。直接为自己生产产品的生产叫产品生产,间接为自己直接为别人生产商品的生产叫商品生产。在产品生产中,人们评价财富只采用一种尺度,那就是效用尺度。因为产品生产与需求有直接的关系,生产的目的就是财富的自然功能。在商品生产中,人们是在用两种尺度(效用尺度和价值尺度)分别评价商品对于社会的自然功能和对于生产者的交换功能。也就是说,商品生产者首先考虑得不是商品的自然效用,而是商品的交换功能(值多少钱)。只有在此时,耗费对效用才有一般的意义。
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2012-9-2 12:59:01
看看,呵呵
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2012-9-2 16:28:59
langbo5011:
  除了经济领域存在价值问题,其它方方面面,都有价值问题。也就是万事万物,只要是通过劳动耗费,所产生的效用,都有个值不值的问题,这也就是价值问题。
                              王逸成
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2012-9-2 17:02:13
hhj 发表于 2012-9-2 06:54
马克思的价值意义,很简单,两个字:耗费。更进一步的意义是:耗费及其补偿。
这就是马克思价值的根本意义 ...
精辟
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2012-9-2 17:17:52
ycwang 发表于 2012-9-2 16:28
langbo5011:
  除了经济领域存在价值问题,其它方方面面,都有价值问题。也就是万事万物,只要是通过劳动耗 ...
是的。
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2012-9-3 07:15:27
ycwang 发表于 2012-9-2 16:28
langbo5011:
  除了经济领域存在价值问题,其它方方面面,都有价值问题。也就是万事万物,只要是通过劳动耗 ...
值不值的问题
---------这个“值不值”似乎是把价值混淆成交换价值了。一物值多少,即在市场上体现出多少价格,也就是交换价值的体现。
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2012-9-3 10:56:47
“费用对效用的关系”要从价值对交换价值的关系中理解,而交换价值作为交换来的社会劳动量又是受具体劳动相对部门劳动的相对效用影响的。
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2012-9-3 11:06:13
hhj 发表于 2012-9-3 07:15
值不值的问题
---------这个“值不值”似乎是把价值混淆成交换价值了。一物值多少,即在市场上体现出多少 ...
是的,有些混淆。
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2012-9-3 11:22:01
    ycwang 认为劳动付出值不值是一个“价值问题”,我认为“不一定”。
    首先,劳动后存在“价值问题”这个含义,它的存在不容置疑。但是,有许多人根本不在意或者不理解有这个问题。例如,父母亲为子女烧饭就没有值不值的问题,他们心甘情愿,不在意这个所谓的“价值问题”。
    其次,用什么尺度去评价这个“价值问题”。一、不能用效用尺度去评价这个“价值问题”。同一件商品对于不同的人有不同的效用,效用标准无法统一。二、在五千年之前的历史时期,没有货币这种计量手段,人类不可能用交换价值去评价“价值问题”。也就是说,人类还不理解或不会去评价“价值问题”。为此,这个“价值问题”失去了历史意义。
    因此我认为,劳动耗费问题历来存在,当人类还缺乏计量手段时,耗费问题无法升格为价值问题。或者说,在货币出现之前,人类不会考虑(交换)价值问题。因为,价值问题是一个历史问题,我们必须从历史的角度来分析这个问题。
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