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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-18 14:53:17
langbo5011 发表于 2012-7-18 11:04
乘法您好:
    关于价值概念的定义,它实在太抽象了,很难用通俗的语言来表达。如果你真心想研究价值问题 ...
我觉得价格不是价值的体现。所以无法从价格研究价值
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2012-7-18 15:02:14
只有将马克思的价值定义置于马克思的理论指向之中才能真正理解和把握,这就是追求社会个人的自由全面发展或劳动解放,也就是对价值含义的历史性终结。我认为,这正是马克思的价值概念的深刻之处,也是西方经济学所永远无法达及的历史维度。
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2012-7-18 17:28:14
    价值是处于交换过程中两件商品的具有等价意义的计量值,而抽象的价值只能用具体的价格来现实地表现它。比如:在五十个苹果换一只鸡时,五十个苹果的价值量就等于一只鸡的价值量。但是在现实中,我们无论如何也不能看到这种价值量,只是在心里感觉五十个苹果值一只鸡的价值。因此,价值是一种主观的意识,而为了表现这种意识,只能借用两件物的关系来表示。人类为了表现苹果的价值,就用鸡的效用单位去相对表现它——一只鸡=五十个苹果;为了表现鸡的价值,就用苹果的效用单位去表现它。所以,人类最初的价值形式是相对的价值形式——即用一种等值的交换物去表现另一种交换物的价值。这一价值形式在人类的历史中有很多万年之久。其实,抽象的价值是用两件具体的商品的效用值来表现的,而这种表现形式会让许多人误认为效用就是价值。由于价值的相对形式太多太乱,为了简便,人类才把价值的表现物固定在一种特殊的商品——货币上。在离当下五千年的古代,人类才会用货币方便地买卖,具有抽象意识的学者也开始用价值概念来定义它。
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2012-7-18 17:36:46
rzh9893 发表于 2012-7-18 15:02
只有将马克思的价值定义置于马克思的理论指向之中才能真正理解和把握,这就是追求社会个人的自由全面发展或 ...
完全同意你这一观点
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2012-7-18 17:38:20
langbo5011 发表于 2012-7-18 17:28
价值是处于交换过程中两件商品的具有等价意义的计量值,而抽象的价值只能用具体的价格来现实地表现它。 ...
有道理
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2012-7-18 17:49:47
为什么一定要定义价值概念?人文社科的概念中有多少概念是明确的?
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2012-7-18 18:24:30
一个不值得讨论的话题
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2012-7-18 18:49:49
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2012-7-19 06:51:47
对于价值的确切定义,是有人提出了,只是你没有了解与理解而已。
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2012-7-19 07:09:00
    我提一个价值的定义:价值是在交换时评价不同商品等值的计量单位。
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2012-7-19 08:09:37
langbo5011 发表于 2012-7-19 07:09
我提一个价值的定义:价值是在交换时评价不同商品等值的计量单位。
价值是主观意识,只能评价,不能计量,能计量的只有价格。请参阅本人关于价格与价值关系的文章,并欢迎反驳。网址:
https://bbs.pinggu.org/thread-1526315-1-1.html
https://bbs.pinggu.org/thread-1523404-1-1.html
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2012-7-19 09:40:08
乘法 发表于 2012-7-18 17:38
有道理
278楼的rzh网友和279楼的网友回答得都很好。

马克思所定义的价值一言以蔽之,就是用社会平均的劳动生产率测度的生产某种一定量的商品所耗费的劳动时间。

人们通常对马克思的价值概念发生的理解偏差,主要表现在以下几个方面:

1.片面地把马克思所说的价值就是体现在商品中的无差别的人类劳动。他们往往以在不同的自然和物质条件下,相同的劳动会生产出不同量的产品相诘难;

2.那种没有通过劳动就自然存在的自然资源也可以有交换价值,因而非劳动的自然物本身就有价值;

3.劳动者如果没有生产资料就不能劳动因而就不能生产产品,也就不能创造价值,因而价值是劳动和资本共同创造的;

4.超出市场需求的商品卖不出去,就变不成货币,也就成了无用之物,也就没有价值,因而价值是由商品的效用决定,而不是劳动决定。

总而言之,反对马克思价值理论的观点可以归结成一句话,这就是交换价值(价格)不能用劳动时间这个唯一的变量来解释。

但是马克思在《资本论》中对商品的价值、必要价值、剩余价值和和这些范畴的表现形式——价格、工资、利润,完全用劳动时间这个唯一变量以严密的逻辑进行了科学的论证和解释。

马克思的价值理论完全可以用数理语言来表述。乘法君有理工的学科背景,你不妨可以一试。
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2012-7-19 11:05:59
玄一无相 发表于 2012-7-18 17:49
为什么一定要定义价值概念?人文社科的概念中有多少概念是明确的?
概念不明确导致歧义,进而各说纷纭。
还是像自然科学那样明确的好。
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2012-7-20 08:12:47
clm0600 发表于 2012-7-19 21:24
经济学研究的是人的行为,这就注定了不可能和自然科学一样。

价值就是分配权,至于什么东西能形成分配 ...
第一次听说价值就是分配权
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2012-7-20 08:31:40
我一直认为是这样的,学术研究也应该是越简单越好,如果已有的理论与理念能够解释清楚的东西,去发明新的概念就意义不大。

所以我偶尔会对马克思的价值论抱有一些看法》。。
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2012-7-20 10:28:08
乘法 发表于 2012-7-20 08:12
第一次听说价值就是分配权
在分配领域里,分配权被价值化。不知道clm网友是不是从这个意义上来说的。
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2012-7-20 10:37:14
clm0600 发表于 2012-7-19 21:19
总而言之,反对马克思价值理论的观点可以归结成一句话,这就是交换价值(价格)不能用劳动时间这个唯一的 ...
没错呀!价格就是用货币来表示的价值。货币不过是计量价值的标准和尺度。关于这一点clm君还有什么疑问呢?
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2012-7-20 13:08:17
冷眼老克 发表于 2012-7-20 10:37
没错呀!价格就是用货币来表示的价值。货币不过是计量价值的标准和尺度。关于这一点clm君还有什么疑问呢? ...
如果货币是计量价值的标准和尺度,那么价值和货币必须严格服从正比例关系。实际如此吗?
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2012-7-20 13:09:28
玄一无相 发表于 2012-7-20 08:31
我一直认为是这样的,学术研究也应该是越简单越好,如果已有的理论与理念能够解释清楚的东西,去发明新的概 ...
同意第一句话。
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2012-7-20 13:10:53
xinchuzu 发表于 2012-7-20 08:37
价值从来就不是分配权!首先,价值就是人为确定的,不同环境差别有点大,比如说,一颗陨石,价值可能数 ...
是的。我承认使用价值的相对性。
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2012-7-20 16:38:27
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2012-7-20 17:15:25
乘法 发表于 2012-7-20 13:08
如果货币是计量价值的标准和尺度,那么价值和货币必须严格服从正比例关系。实际如此吗?
诘问得非常好!

货币是计量价值的标准和尺度的含义是,一定量的货币代表的社会平均劳动时间是由社会全部商品的总价格P和总劳动时间L的比值所确定。如果某种商品的市场价格为p,而单位货币代表的社会平均劳动时间为l(=L/P),则这一商品的市场价格也可以用社会平均劳动时间pl来表示,难道这还会有什么疑义吗?

而商品以市场价格出售所得到的货币是什么?不就是商品的个别价值所实现的社会价值吗?
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2012-7-20 17:45:32
clm0600 发表于 2012-7-20 16:26
价格就是用货币来表示的价值。货币不过是计量价值的标准和尺度。关于这一点clm君还有什么疑问呢?
----- ...
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clm0600 发表于 2012-7-20 16:23
价值从来就不是分配权!首先,价值就是人为确定的,不同环境差别有点大,比如说,一颗陨石,价值可能数亿 ...
是人确定的,就是分配权吗?你的逻辑思维有问题、。
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2012-7-20 19:15:13
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2012-7-21 07:11:36
乘法:
  你已经开始在理解恩格斯的价值定义了,但是还不够,还要深入下去。首先要摆脱以前将马克思在《资本论》中的一段话当成一般的价值定义,这是极大的误解!您要反复去理解恩格斯的价值定义。为此,请找我以前的在此网发过的多篇这方面的文章,请查看!有何意见再研究。谢谢!
                        王逸成
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