你如果是消费者，你认为自己所购买的商品的价值是什么？

你如果是生产者，你认为你所生产的商品的价值是什么？

这实际上是经济学中消费者主权与生产者主权的问题。

此外，即使是从生产者的角度来说，譬如一个鞋匠，他做鞋，可能是为了满足自己穿鞋的需要，也可能是为了卖鞋购买其他生活资料。如果是为了自己穿，那么他对自己所做的鞋子的价值判断与一般消费者的判断并没有两样。而作为生产者而言，它实际上所关心的还是自己所做的鞋子所能换得的其他商品的多少，而不是他自己所做鞋子耗费的时间。

消费者购买的是使用价值。生产者关注的是自己付出了多大代价（价值），不能亏本，所以他关心的是自己的产品能换回多少其他商品。消耗的时间是价值的一个因素，是间接性的，所以他不关注。

就是说你生产产品不需要付出劳动？

定义中包含了被定义的词语，这就是循环。

无数单个的东西抽象成一般啊

我是说没有无差别的劳动的问题

没差别的劳动不就是马克思的价值吗？

价值，在中国意思本身就很简单，“价”即“贾”，“值”相当于数学中的等号，是的意思；价值用一句话来说，就是价值多少钱的意思。马克思中的价值，暂且不论西方的价值与中国的价值适用语境是否相同，以及翻译的问题。单就马克思的使用价值与交换价值，在斯密的《国富论》中都已出现，斯密也是劳动价值论的倡导者，只是斯密没有找到具体衡量价值的指标，消极地妥协于现实人们交换物品自然而然形成的惯例----供需决定的价格的直白的昭示；马克思找到了那个可以衡量商品交换的恒定的量，也就是无差别的人类劳动，这是存在一切商品中的。价值与劳动坦白地说，个人认为就是同义词，只是由于有些劳动可以使商品进行交换，有些劳动是无效的，不能用于商品交换，才迫使马克思另起炉灶，将价值和劳动分开，形成包含于被包含的关系。价值定义不用太纠结，它只是为了探求商品等价交换的内在因素，说是规范交换行为也可。现实中的价值被各种领域与学科的人借鉴了，形成了庞杂凌乱的定义，如果不剖析，不仔细揣摩马克思所谓的价值是何物，就很容易陷入半吊子的状态。不扯了，费神。这是以前写的一点皮毛，有兴趣的可以看看http://user.qzone.qq.com/8941272 ... &pos=1329035810

学习学习

我是说，世界上不存在无差别的劳动

乘法：
　　通常多数人，甚至教科书和词典，都把马克思的这段话“凝结在商品中的人类抽象劳动”，当作是马克思给价值做的定义。这其实是极大的误解！这段话实际是概括的商品价值，并不是一般的价值定义。
　　一般的价值定义，恩格斯早在一百六十多年前，就在《政治经济学批判大纲》中，已经明确指出：价值是“劳动耗费对效用的关系”。马克思不但做了肯定，而且在《资本论》中运用了这个观点来解剖商品的价值。
　　有关价值定义，我在此网上已经发表过多篇文章，请查阅，谢谢！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

原来如此。

假定如此，那么，劳动耗费对效用的关系，是什么呢？

thokingdavid:
　　回复：举例：你读大学四年，毕业出来找工作，比普通人就好找。读大学就是耗费了劳动，找到工作就是有了效用。读大学就划得来，也就是值得。这就是价值。生活中时时处处都在发生着，干什么，耗费多少劳动取得效用，划得来否？这就是值不值，也就是价值。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

将价值和使用价值紧密联系在了一起。

从消费者的角度来说，所谓商品的价值也就是商品能给她带来的使用价值。

所以我说“商品的价值就是商品能够满足人的某种需要的属性”。而抽象一点说就是你所说的什么循环概念。

我给个定义吧，没有那么复杂。
价值就是人们各自对物品的合理价格的看法。
就是这么简单。
不信你到街边问问普通人，没有学过经济学的普通人。

是的。但是这样定义很笼统，难以深入、操作。

你这么解释，最终又回到了“价值归结为使用价值”了。

所有权和价值是两码事。只能说他们之间存在关系。

自顶一下

定义的方法(摘自百度百科)

逻辑学的定义方法：“种加属差”
　　形式逻辑学用“种加属差”的方法给认识对象下定义。 　　“种加属差”定义法：当我们对一个概念——比如“人”下定义时，首先要找到与这一概念最近的“种概念”——动物，然后我们就可以说“人是一种动物”了。但仅仅这样说是不完整的。我们还必须找出“人”这一“属概念”，和“动物”这一“种概念”的其它“属概念”（鸡鸭牛羊……）之间的“差异”（属差）来，“人”和“鸡鸭牛羊”之间的“属差”是什么呢？是“制造生产工具”，从而我们得出“人是能制造生产工具的动物”这一完整定义。
　　定义的规则：（1）种概念和属概念的外延要相称。比如：你不能说“人是一种能制造生产工具的生物”，这就犯了“外延过宽”的逻辑错误，因为生物还包括植物。（2）不应循环。比如，你不能说“蛋就是卵”。因为你也可以反过来说“卵就是蛋”，结果是谁也说明不了谁。（3）一般不应是否定的判断。比如说“人不是狗”，这样说毫无意义。（4）“属差”应尽可能详细确切。比如，关于人的定义最好这样说：“人是能制造复杂生产工具的动物”。

认识论的定义方法
　　除了上面的"种加属差"定义，还有一种"发生定义"。
　　发生定义：这种定义方法实际上就是对发生过程的一种描述。当定义者受认知水平和范围的限制，难于用"种加属差"的方法定义认识对象时往往就会用到发生定义。比如"燃烧"，我们现在知道"燃烧"是一种同时产生光和热的、剧烈的氧化反应；而古代的人就可能说它是"用两块干木头长时间使劲摩擦所产生的一种现象"，这就是原始的、关于"燃烧"的发生定义。

　　此外，当你找不到一个概念的种概念——换句话说当这个概念“无所不包”时，这样的概念你几乎没法准确地定义它，它们一般属于哲学研究的范畴，比如：物质、质、量、度、时间、空间……
　　形式逻辑一般对事物相对稳定（静止）的方面进行研究；辩证逻辑学则要求在发展变化之中考察事物。

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所以,像价值这种词儿不太好定义是很正常的,谁要是轻易把它定义出来了,要仔细推敲考察一番.

贴一篇旧作（图略）

商品的时间价值及其套利

关于价值，经济学家有许多种定义，有的认为是劳动量，有的认为是主观效用。撇开那些形形色色的定义不谈，有一种最直观的办法告诉我们价值里面应该包含哪些要素——只要随便拿起一份购销合同，看一看上面包含了哪些约定事项就可以了：标的物、品质、数量、交货地点、交货时间、违约风险，以及所有以上这些内容值一个什么样的价格。

    同一种商品，在不同的交货时间，价值有何不同，其中有何规律可循？商品期货的出现，为我们研究这一问题提供了便利。

   以伦敦金属交易所的期铜合约为例，下图展现了连续的现货合约①、三个月合约、十五个月合约（以下分别简称CASH、3M、15M）以及库存之间的关系，选取的时间段为1989~2005年②。



从图中我们可以发现：
•库存与价格成反比
库存处于低位时价格处于高位；库存处于高位时价格处于低位。
•近期合约价格波动大于远期合约
价格处于高位时，CASH>3M>15M
价格处于低位时，CASH<3M<15M

下面我们来逐一分析个中缘由

供应与需求
据说一个只会说供应与需求的鹦鹉也可以成为经济学家，这说明供需分析在经济学当中的重要性。上图中铜价的长期趋势，体现出经济学的基本规律：供大于求，库存上升，价格下跌；供小于求，库存下降，价格上涨。
LME基本金属最远开设了63个月的合约，超过5年时间。当前的供需关系对各合约价格影响由近及远递减，远期的预期总是趋向于平衡。因此，理论上近期合约价格波动应大于远期。

买方市场
就像我们在熊市中常听到的一句话：“现金为王。”买方市场是指在商品供过于求的条件下，买方掌握着市场交易主动权的一种市场形态。
相对而言，卖方的选择余地并不大，若要尽早回笼资金，只能将商品以较低价格出售。所以，此时近期合约价格较低，远期合约价格较高。
近期合约价格较远期合约贴水的大小，视卖方对资金需求的迫切程度而有所不同。但是，当贴水达到一定程度，扣除交割、仓储费用以后能够满足一定的收益回报，便会有资金介入，买入现货或近期合约，同时在远期合约卖出，进行无风险套利，从而限制了贴水的扩大。
所以，当合约价格呈近低远高排列时，贴水较小，并且比较稳定。

卖方市场
与买方市场相反，在卖方市场当中商品的持有者是“皇帝的女儿不愁嫁”。
相对而言，买方的选择余地并不大，若要及早获得商品，只能出更高的价格。所以，此时近期合约价格较高，远期合约价格较低。
近期合约价格较远期合约升水的大小，视买方对商品需求的迫切程度而有所不同。此时一些长期的库存持有者（如中国国储局）可以在近期合约上卖出，在远期合约买回，进行无风险套利。但是，麻烦在于，卖方市场本身就是出现在供应短缺库存极低的情况下，这时候并没有太大的套利力量能够制约升水的扩大，升水的大小就只能取决于“买方评价”了。
所以，当合约价格呈近高远低排列时，往往出现高升水，并且期间起伏较大。

时间价值对交易的影响
上图中展示的是“连续”的合约走势，而实际合约就要加上价差的考虑了。
例如在05年4月1日时，3M收盘价3262美元是指05/7/1的合约③；而到了05年6月29日，看似3M收盘价3312涨幅不大，但这是05/9/29合约的价格，先前的05/7/1合约成为CASH，收盘价较3M升水252为3564美元，涨幅已达10%。
另一方面，考虑长线持有头寸的情况，在近高远低价差排列下多头的展期交易④是高卖低买，动态地看可以不断通过展期降低持有成本，而空头展期是高买低卖，越抛越低。所以，在牛市中仅仅依据静态价格高而进行的“战略抛空”不能成立。
在熊市中，近期合约贴水状态下的展期交易又反过来了，多头展期持有成本不断上升，空头展期则越抛越高。虽然贴水较小，但是维持的时间漫长，时间成本依然大到足以影响交易的程度。
由于低价总是伴随着近低远高的贴水结构，高价总是伴随着近高远低的升水结构，所以那种不理会供需关系的简单“战略”无法成功，这也是一种交易中的生态平衡。

牛市套利与熊市套利
前面探讨了两种守株待兔式的无风险被动套利，下面我们来看一下，在对供需关系有一定预判的前提下，主动套利可以有些什么作为。
预期出现供应短缺，近期合约价格较远期升水扩大，可以进行买近抛远的套利。由于这种交易是基于牛市预期（与被动的买近抛远交易不同），所以称为牛市套利。反之，抛近买远的交易称为熊市套利。
既然对供需关系有所预判，为何不直接做多或做空，套利岂不是多此一举？别忘了我们前面还有一个重要结论：当前的供需关系对各合约价格影响由近及远递减，远期的预期总是趋向于平衡。
回到对主图的分析当中，我们发现15M的价格有一个临界区域，大致在2200~2500美元之间，在此区域之下3M与15M的价格比较贴近，而在此之上两者的价格开始分道扬镳。
那么，在这一区间进行牛市套利交易的话，如果符合预期，出现供应短缺，由于远期合约滞涨，买近抛远的套利头寸一样可以享受单边多头待遇；万一判断失误，出现下跌，套利头寸要比单边多头承担的风险小得多。这样可以大大改善风险报酬比。

LME监管机构利用价差结构干预市场
当市场由于供大于求导致出现近低远高结构，只要没有假仓单，那就不存在虚假供给问题，所以LME从来没有在这种情况下干预过市场。
但是，当市场出现近高远低结构，LME会调查近期合约上是否存在靠资金营造的虚假需求。如果认定市场存在人为操纵，会限制近期合约对远期的升水，并要求对现货没有迫切需求的近期合约多头展期至远期合约。
最近一次干预是在2007年6月7日，对镍的升水进行限制，直接导致镍价破位下跌。这从一个侧面证明了合约间价差对商品价格的重要影响。

结论：
商品的供需关系影响库存，库存影响合约间价差，合约间价差影响价格。
观察不同交割时间的合约间价差变化，不仅能发现低风险高收益的套利机会，对单边投机也有很大帮助。

①现货合约指交割时间最近的合约，并非现货。图中的升贴水为连续现货合约比照连续三个月合约的价差。
②影响商品价格的还有货币问题导致的通货膨胀因素。本文暂且只考察2005年之前通胀基本稳定时期的价格表现。
③国内期货合约的交割时间是按月来划分，而LME的期货合约是按日来划分的，每个工作日都可以交割。
④展期交易是指在近期合约平仓，同时在远期合约建立与先前相同方向的头寸。





包不同
2010.6.13

“像价值这种词儿不太好定义是很正常的,谁要是轻易把它定义出来了,要仔细推敲考察一番.”
有道理

这篇文章论述的是价格问题吧？不是价值问题吧？

价值价值,就是价格值多少的问题么

我提出的价格与价值的关系：
价格=价值X（需求量/供应量）
没有时间参数，暂不能解释期货价格问题。

             价值概念的意义

一、评价财富的第二尺度。
     人类评价财富的第一尺度是效用，它是用财富的物质量去表现财富的自然特征。但是，效用尺度具有主观性，对不同财富的评价具有个性化的缺陷。价值是评价财富的第二尺度，是能够统一计量同步评价不同财富的社会性的尺度——因为它采用了财富的劳动产品的本质为计量尺度。
二、价值让财富的消费具有了权属-产权，也让私有制有了必要的分割手段。
三、价值让财富的分配具有了科学经济的原理-收支平衡，并形成按劳分配的体制。当财富仅仅具有使用价值特征时，对效用物的分配只能采用无偿奉献或野蛮抢夺的方式。当财富增加了价值特征时，对价值物的分配才可能采用和平的交换手段。
四、价值让财富的生产形成了一种自觉的补偿体系——成本核算，让再生产不断地进行。当价值物的生产不断扩大后，能形成一种社会分工的体制-商品经济的生产方式，人类的交往关系也采用大量的交换关系，并形成财富交往的价值社会。
五、价值的等量交换让交换的双方自觉形成平等的理念。在效用物的生产中，人类的平等始终被由人的能力所形成的等级制度所左右。在价值物的生产后，人类的平等才被由价值这种平等的手段来实现。只有在交换所形成的和平形式的平等之后，人类才真正地脱离了动物界，人性才能真正地出现。
六、价值社会的缺陷是马克思所讲得生产过程支配人的形式，是上帝之手左右人的无奈，也是劳动异化的体现。对于劳动异化的问题，众多的马克思主义者都有些神经错乱，只有邓小平还比较清醒。其实，社会主义还是价值社会，是具有公有制外壳的劳动私有化的社会。每个人在普遍的社会交往中仍大量地采用价值计量的手段，仍把自己作为相互独立的所有者来看待。“毫不相干的个人之间的互相的和全面的依赖，构成他们的社会联系。”（“马克思恩格斯全集”30卷106页）而这种社会联系就是价值关系，马克思把它称为“物的依赖性”（同前107页）即每个人的消费依赖于其它人的劳动和交换活动的特性。“我们的商品所有者发现：分工使他们成为独立的私人生产者，同时又使社会生产过程以及他们在这个过程中的关系不受他们自己支配；人与人的互相独立为物与物的全面依赖的体系所补充。”（“资本论”第一卷126）因此我们发现：商品经济体制是一个以维护个体利益为宗旨的不要求高道德的社会化的低成本的生产方式。“每个人追求自己的私人利益，而且仅仅是自己的私人利益；这样，也就不知不觉地为一切人的私人利益服务，为普遍利益服务。关键并不在于，当每个人追求自己私人利益的时候，也就达到私人利益的总体即普遍利益。从这种抽象的说法反而可以得出结论：每个人都互相妨碍别人利益的实现，这种一切人反对一切人的战争所造成的结果，不是普遍的肯定，而是普遍的否定。关键倒是在于：私人利益本身已经是社会所决定的利益，而且只有在社会所设定的条件下并使用社会所提供的手段，才能达到；也就是说，私人利益是与这些条件和手段的再生产相联系的。这是私人利益；但它的内容以及实现的形式和手段则是由不以任何人为转移的社会条件决定的。”（马克思恩格斯全集30卷106）虽然价值关系并不比道德关系更崇高，但它的“美好和伟大之处，正是建立在这种自发的，不以个人的知识和意志为转移的，恰恰以个人相互独立和漠不关心为前提的联系即物质的和精神的新陈代谢这种基础上。毫无疑问，这种物的联系比单个人之间没有联系要好，或者比只是以自然血缘关系和统治从属关系为基础的地方性联系要好。”（马克思恩格斯全集30卷111）我们的社会主义仍然是一个个体利益普遍存在和大量分离的社会。对个体利益应该主要采用家庭的“自私”的竞争性的自由分散的低成本的经济的价值关系去维护，而尽量少采用国家的集体的奉献方式的统一集中的高成本的道德关系去维持。这才是社会主义价值理论的宗旨。
     

能否通俗些？

乘法您好：
    关于价值概念的定义，它实在太抽象了，很难用通俗的语言来表达。如果你真心想研究价值问题，可以从价值的社会表现形式（也就是价格）的历史变化去研究它。