全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-13 18:30:22
jjxsxs 发表于 2012-6-13 07:54
你根本就不想承认。商品能进行交换是因为你所谓的边际效用么?
不承认什么?我哪有说过商品能交换是因为边际效用。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-13 19:01:46
乘法 发表于 2012-6-12 21:54
既然是幼儿园的玩具级这么简单的东西,为何还要等100年才能对接啊?是现代经济学太复杂了?
幼儿园级的东 ...
玩具并不是简单,象棋和足球都只有简单的规则,但人的聪明才智尽管发挥也没有达到其边界
现代经济学是有足够平台让人发挥聪明才智的,聪明不是逻辑,尤其不是历史逻辑。虽然诺斯等人也用经济学逻辑范式尝试去解读历史,但解释力度有限。
现代经济学的思维逻辑太简单、太直接,用几个看似合理的经验假设和规则去推演,虽然保持了逻辑的一贯性,但无法从历史逻辑的角度内生改变推理基础,而这正是马克思做的工作。
所以马克思说“庸俗”,不是说那些经济学家智力低于马克思,而是说逻辑的单调与贫乏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 07:51:03
Dr_辰 发表于 2012-6-13 18:30
不承认什么?我哪有说过商品能交换是因为边际效用。。。
因为你说过:“价值根本就不是客观存在的东西,是人们去硬生生创造”,可见你说的价值是一个纯粹主观的范畴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 20:42:26
zhzongyi 发表于 2012-6-12 22:25
价值就是稀缺程度
也就是供需之比了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 20:43:45
wdxzas6239983 发表于 2012-6-12 23:45
我认为 微观中的效用这个名词可以替代马克思的价值一词 所以价值没有绝对尺度 效用因人而异
还是将使用价值等同于马克思的价值了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 20:52:41
coshadow 发表于 2012-6-13 19:01
玩具并不是简单,象棋和足球都只有简单的规则,但人的聪明才智尽管发挥也没有达到其边界
现代经济学是有 ...
越简单的东西,其蕴含的道理越深刻。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 21:56:59
乘法 发表于 2012-6-14 20:42
也就是供需之比了?
是的,有问题吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 22:06:41
zhzongyi 发表于 2012-6-14 21:56
是的,有问题吗
也就是价格等同于价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 22:13:56
jjxsxs 发表于 2012-6-14 07:51
因为你说过:“价值根本就不是客观存在的东西,是人们去硬生生创造”,可见你说的价值是一个纯粹主观的范 ...
是的,就价值这个概念,不能说纯粹主观,但是抛开个体个人主观的因素去谈价值,我不认同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-14 23:53:17
1253197054 发表于 2012-6-13 00:34
hegel的知识定义虽不同于kant,但我认为本质上他们说的是一回事儿,只是用了不同的表述逻辑以及逻辑前提…… ...
一边等着看欧洲杯,一边思考价值的定义问题,随手写下来,对您的观点基本赞同,但是有所补充。不当之处请批评。
一、判断一个定义是否合适,应当看它能带来和弄清什么样的具体问题。

二、必须明确我们要讨论的定义属于什么范畴,价值这个问题可以是哲学上的,也可以是政治经济学上的,两者肯定有区别,但也不是完全割裂的。在这里我们应当明确下来,讨论的是商品价值。

三、与此相关的,马克思语言中并非只有一种政治经济学的“价值”范畴。马克思曾专门研究德语中 Wert (价值)一词的词源和多种含义(《剩余价值理论》以及与1864年与恩格斯的通信),并指出,其他一切用法“同‘价值’这个经济范畴毫无共同之点,就像同化学元素的原子价(原子论)或化学的当量或同价(化学元素的化合量)毫无共同之点一样”。换句话说,脱离政治经济学的范畴,你使用完全不同的“价值”定义是完全可以的。我甚至感觉在哲学范畴中认为价值是客体包含的劳动这一类说法太过于教条和僵硬。

所以接下来请继续讨论商品的价值的定义,我很愿意向各位学习。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 01:21:41
茶色混沌 发表于 2012-6-14 23:53
一边等着看欧洲杯,一边思考价值的定义问题,随手写下来,对您的观点基本赞同,但是有所补充。不当之处请 ...
尽管不是很具体但我想给你加币,但是权限不够哇
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 05:10:46
Dr_辰 发表于 2012-6-14 22:13
是的,就价值这个概念,不能说纯粹主观,但是抛开个体个人主观的因素去谈价值,我不认同。
认识(主观)=客观X主体(人)
认识是客观与人相互作用产生的,认识是主观的。
使用价值是人利用商品的客观属性,所以使用价值不单纯是商品的客观属性,而是一种关系属性。关系属性是两个事物发生联系才出现的属性,这种属性不单纯隶属哪个事物,而是两种事物共有的属性。关系属性中,抛开其中一个事物,这个属性就不存在了。对于使用价值,抛开人这一事物,商品的使用价值就不存在了。如果地球上没有人类,地球就没有使用价值了。当然有人会说对于动物仍然有使用价值,但这下相对物由人变成了动物。

关于关系属性与固有属性的关系可参见《乘法》一书。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 05:25:59
茶色混沌 发表于 2012-6-14 23:53
一边等着看欧洲杯,一边思考价值的定义问题,随手写下来,对您的观点基本赞同,但是有所补充。不当之处请 ...
第一、第二点,我同意。
第三点,不很同意。理论有教条的,没听说过定义也有教条的。但这无关紧要。此条其他言语我还是完全同意的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 08:16:40
其实仔细想一想,把自己代入到消费者和生产者的角度想一想,评判某个产品价值的标准是什么,就好多了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 08:25:45
烟雨红尘 发表于 2012-6-15 08:16
其实仔细想一想,把自己代入到消费者和生产者的角度想一想,评判某个产品价值的标准是什么,就好多了。
不错,结果是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 09:46:02
乘法 发表于 2012-6-14 22:06
也就是价格等同于价值?
马克思讲的价值,既然不是使用价值,当然是价格了,只是马克思自己脑子一团浆糊没搞清楚而已,国内研究马克思政治经济学的人也是一团浆糊。供求关系决定了一个商品的价值,货币发行量和供求关系共同决定了货币价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 10:31:49
zhzongyi 发表于 2012-6-15 09:46
马克思讲的价值,既然不是使用价值,当然是价格了,只是马克思自己脑子一团浆糊没搞清楚而已,国内研究马 ...
价格=价值X(需求量/供应量)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 12:14:11
乘法 发表于 2012-6-15 10:31
价格=价值X(需求量/供应量)
价格由商品供求关系、货币供求关系共同决定的,价值是什么东西
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 12:16:06
否定马克思的定义,就一定要自己提出一个价值的定义?

————这是神马逻辑?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 14:29:56
apollonia 发表于 2012-6-15 12:16
否定马克思的定义,就一定要自己提出一个价值的定义?

————这是神马逻辑?
这样的常理还需要我解释啊?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 14:41:19
乘法 发表于 2012-6-15 14:29
这样的常理还需要我解释啊?
不觉得是常理

知道什么是错的,不等于知道什么是对的。

就像很多人都试图证明哥德巴赫猜想,他们的证明一看就是错的。能指出他们的错误,并不等价于我知道如何证明。

这两者不是一回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-15 17:55:58
apollonia 发表于 2012-6-15 14:41
不觉得是常理

知道什么是错的,不等于知道什么是对的。
好吧,50%同意你的观点
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 10:45:57
zhzongyi 发表于 2012-6-15 09:46
马克思讲的价值,既然不是使用价值,当然是价格了,只是马克思自己脑子一团浆糊没搞清楚而已,国内研究马 ...
“供求关系决定了一个商品的价值,货币发行量和供求关系共同决定了货币价格。”

---------------------------你这也不是浆糊能解释的了,是比浆糊还稠的东东
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 11:17:00
tsp8001 发表于 2012-6-16 10:45
“供求关系决定了一个商品的价值,货币发行量和供求关系共同决定了货币价格。”

-------------------- ...
1、是的。他不是五十步笑百步,而是百步笑五十步。
2、供求关系决定价值?这是本末倒置。笑死我了。
供求关系体现价值还说得过去。
3、这么低素质的人也敢来否定马克思。难怪现状这么烂了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-18 13:58:47
乘法 发表于 2012-6-16 11:17
1、是的。他不是五十步笑百步,而是百步笑五十步。
2、供求关系决定价值?这是本末倒置。笑死我了。
...
跟马克思理论学久了的人简直没法交流,请问:如果是由于无差别的劳动决定了价值,那么全社会所有商品生产率不变的情况下,所有劳动力都去生产同一种产品,那么这种产品和其他产品的交换比例还是原先的比例么?你告诉我无差别的劳动发生了什么变化?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-18 13:59:27
tsp8001 发表于 2012-6-16 10:45
“供求关系决定了一个商品的价值,货币发行量和供求关系共同决定了货币价格。”

-------------------- ...
跟马克思理论学久了的人简直没法交流,请问:如果是由于无差别的劳动决定了价值,那么全社会所有商品生产率不变的情况下,所有劳动力都去生产同一种产品,那么这种产品和其他产品的交换比例还是原先的比例么?你告诉我无差别的劳动发生了什么变化?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-18 14:10:22
zhzongyi 发表于 2012-6-18 13:59
跟马克思理论学久了的人简直没法交流,请问:如果是由于无差别的劳动决定了价值,那么全社会所有商品生产 ...
我什么时候说过我认同马克思的价值概念了?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-18 14:15:56
zhzongyi 发表于 2012-6-18 13:58
跟马克思理论学久了的人简直没法交流,请问:如果是由于无差别的劳动决定了价值,那么全社会所有商品生产 ...
价格和价值不是同一事物。价格=价值X(需求量/供应量)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-19 19:29:01
“宇宙就是一只兔子”
如果你要否定我对宇宙的定义,请给出一个宇宙的确切定义
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-19 20:28:26
乘法 发表于 2012-6-18 14:15
价格和价值不是同一事物。价格=价值X(需求量/供应量)
价值本来就是一个伪命题,世界上本无凝结无差别劳动的价值
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群