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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-12 12:05:38
夜子子夜 发表于 2012-6-12 10:44
对一个事物的定义,都是从不完善不确切到渐渐完善和确切的,者需要一个过程。
是。但攻击对方,这点不好;否定对方更没有道理。
定义无所谓对错,只有合理不合理,所以不存在否定问题。
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2012-6-12 12:06:36
多少人是思想家和哲学家,只是不理解哲学家和思想家的哲学理念和思想了,很多问题是帮助人们定义事物达到理论的认识,这样才能更好的理解这个社会和理解人类本身,和更广义深成的某些需要定义话的存在
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2012-6-12 12:08:12
opq890 发表于 2012-6-12 10:51
我觉得价值这个东西其实是非常主观的,相同的东西在不同的人眼中的价值都是不同的,非提出一个量化的标准来 ...
定量研究是科学发展的必然。不量化,怎么科学化?
主观的东西就不能量化了吗?
客观的东西起初也不是量化的。例如:远,起初是个形容词,在没制定单位前,能量化吗?因为“远”抽象,就不去量化它了吗?
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2012-6-12 12:08:50
因为价值无法定义,所以马克思的理论没有坚实的基础,这正是大家所诟病的地方
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2012-6-12 12:08:54
定义是更真实揭示事物的本质~~!!对否
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2012-6-12 12:12:42
deng203 发表于 2012-6-12 12:08
因为价值无法定义,所以马克思的理论没有坚实的基础,这正是大家所诟病的地方
定义是深入研究的基础,所以必须给出定义。这也是关于价值存在争议的原因。
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2012-6-12 12:13:24
Li金 发表于 2012-6-12 12:08
定义是更真实揭示事物的本质~~!!对否
对。
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2012-6-12 12:14:15
这里也有蟊左啊
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2012-6-12 12:15:13
dale201209 发表于 2012-6-12 12:14
这里也有蟊左啊
蟊左是什么?
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2012-6-12 12:21:23
有人认为马克思的东西是套套逻辑,不能证伪
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2012-6-12 12:23:27
zhengquan251 发表于 2012-6-12 12:03
楼主给出的价值的定义也有问题吧。根据你的公式,需求量和供给量又怎么确定呢?
至于马克思的价值定义,不 ...
愿意使出的代价不就是劳动量吗?如果不愿意付出那么大的代价,并且你需要这件产品,你就自己制造了。
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2012-6-12 12:25:18
deng203 发表于 2012-6-12 12:08
因为价值无法定义,所以马克思的理论没有坚实的基础,这正是大家所诟病的地方
无法定义的话,那为何这么多人热衷于讨论价值?
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2012-6-12 12:26:23
文洁 发表于 2012-6-12 11:43
个人比较喜欢西经体系的分析方式,何必定义价值呢?管他到底有没有价值、有多大的、什么样 的价值,由买方卖 ...
实用主义者的观点。
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2012-6-12 12:28:16
yjp235 发表于 2012-6-12 12:21
有人认为马克思的东西是套套逻辑,不能证伪
马克思的唯物辩证法是不能证伪。套套逻辑是什么?是逻辑循环吗?逻辑循环必然造成不可证伪。
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2012-6-12 12:29:10
乘法 发表于 2012-6-12 12:25
无法定义的话,那为何这么多人热衷于讨论价值?
你以为把价值定义定义完美了,马克思主义就能够苟延残喘吗?而且马克思的价值定义连完美也算不上,毕竟价值是虚的东西,还不是要用价格来证明啊
资本主义必将战胜社会主义,普世价值必将让马克思主义赶入历史垃圾堆中,30年内必见分晓
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2012-6-12 12:29:47
zhengquan251 发表于 2012-6-12 12:03
楼主给出的价值的定义也有问题吧。根据你的公式,需求量和供给量又怎么确定呢?
至于马克思的价值定义,不 ...
供应量和需求量怎么确定,应该不是问题吧?市场预测不就是做这个用的吗?
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2012-6-12 12:49:15
dale201209 发表于 2012-6-12 12:29
你以为把价值定义定义完美了,马克思主义就能够苟延残喘吗?而且马克思的价值定义连完美也算不上,毕竟价 ...
定义完美是必要条件,但不是充分条件
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2012-6-12 12:55:09
呵呵,好深刻的问题了~~
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2012-6-12 12:55:34
乘法 发表于 2012-6-12 11:59
随机与确定性之间不存在本质差别吧?
问题是不论是确定的价格还是市场的均衡价格都不遵从你的那个价格公式。我已经指出了,你的那个供售量和需求量如果脱离需求的意愿价格和供售的成本价格就毫无意义。或者换句话来说,你的公式中的供售量和需求量是一个根本无法确定的量。
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2012-6-12 12:57:37
回去好好读读马克思的作品就知道了
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2012-6-12 13:02:56
冷眼老克 发表于 2012-6-12 12:55
问题是不论是确定的价格还是市场的均衡价格都不遵从你的那个价格公式。我已经指出了,你的那个供售量和需 ...
供应量和需求量怎么确定,应该不是问题吧?市场预测不就是做这个用的吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478
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2012-6-12 13:06:31
乘法 发表于 2012-6-12 12:01
现有定义再有理论,先有理论再有应用。不能以理论无用来否定前面的工作。
理论都已无用,再回过头去做定义方面的小修小补,当然毫无意义。

除非改变定义后是一个新的理论!
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2012-6-12 13:10:00
马克思对商品的价值的理念看似很有穿透力,但是我个人认为,理念是对的不一定行的同。当今社会主流的价值理念根子里面带有老马说的剥削的意味,但是却能行得通吧。
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2012-6-12 13:18:04
折弯的需求曲线,多么好的一个理论解释,但一旦被现实所否定,就必然不是一个伟大的理论。

当然,如果一个失败的理论可以为后来的理论所借鉴,也应当承认其贡献。
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2012-6-12 13:18:31
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2012-6-12 13:21:18
马克思定义的太哲学味道了,实际中不需要这么复杂地纠结,辩证地看待“定义”这个东西吧
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2012-6-12 13:21:37
贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 13:18
……怎么学问多的人说话总是含糊其辞、模棱两可、左右逢源、八面玲珑尼?
1.我没说过我学文多;2.我没说我的观点是正确的;3.我没说过我是个马克思主义者,我只是学过基础的一点点皮毛的东西,对马克思的看法不是全盘否定;4.非谈论经济理论的东西你可以不用跟我说,我也不会回复不相干的语句,劝你也别用语言去明讽暗讽别人。
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2012-6-12 13:25:43
夫下为菊 发表于 2012-6-12 13:06
理论都已无用,再回过头去做定义方面的小修小补,当然毫无意义。

除非改变定义后是一个新的理论!
说的没错。但是怎么没有用了?
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2012-6-12 13:27:33
lfxhru 发表于 2012-6-12 13:21
马克思定义的太哲学味道了,实际中不需要这么复杂地纠结,辩证地看待“定义”这个东西吧
你是怎么辩证对待定义的?
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2012-6-12 13:28:10
贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 13:18
……怎么学问多的人说话总是含糊其辞、模棱两可、左右逢源、八面玲珑尼?
这点,我同意你的观点。八面玲珑,就是伪科学的特征。
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