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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-12 13:28:59
KevinPomeranz 发表于 2012-6-12 13:21
1.我没说过我学文多;2.我没说我的观点是正确的;3.我没说过我是个马克思主义者,我只是学过基础的一点点 ...
好酸啊。
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2012-6-12 13:30:44
乘法 发表于 2012-6-12 13:28
好酸啊。
呵呵 那对不住了! 请用冷酸灵牙膏
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2012-6-12 13:34:29
乘法 发表于 2012-6-12 13:25
说的没错。但是怎么没有用了?
怎么有用了?
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2012-6-12 13:38:03
马克思的政治经济学都没人相信
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2012-6-12 13:38:31
夫下为菊 发表于 2012-6-12 13:34
怎么有用了?
我们扯远了。是我先扯远的,但因你而起。
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2012-6-12 13:38:48
乘法 发表于 2012-6-12 13:27
你是怎么辩证对待定义的?
定义对于一整套完整的理论是不可或缺的,马克思定义了价值系列一整套概念,是服务于整个马克思政治经济学的;但在学习西方经济学时,比如我大二上学的曼昆版宏观经济学时,对价值之类的经济学与哲学交集的概念定义有个大致的感觉即可,而把注意力转向整个宏观经济学架构的学习了。对于普通大众而已,定义区分不清无所谓,但对于想要构建理论的学者而言,我还是非常赞赏马克思的“定义”水平的,他把自己能感受到的道理基本说清楚了
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2012-6-12 13:41:38
lfxhru 发表于 2012-6-12 13:38
定义对于一整套完整的理论是不可或缺的,马克思定义了价值系列一整套概念,是服务于整个马克思政治经济学 ...
完全同意你的这段话。
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2012-6-12 13:45:08
乘法 发表于 2012-6-12 13:41
完全同意你的这段话。
多谢楼主肯定!我还是初学者,再过几个月就大三了,论坛上的知识挺丰富的,喜欢楼主这种互动类型的帖子^^
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2012-6-12 13:54:00
是啊,先破后立呗~
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2012-6-12 14:03:42
马克思主义经济学好多东西都是错误的啊
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2012-6-12 14:07:53
乘法 发表于 2012-6-11 14:03
价格和价值是一回事吗?
价格=价值X(需求量/供应量)
价格=价值X(需求量/供应量)
在需求量=供应量的情况下,同一商品价格可以不同,难道这同一商品价值也不同了?荒谬
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2012-6-12 14:10:19
foolzero 发表于 2012-6-12 14:07
价格=价值X(需求量/供应量)
在需求量=供应量的情况下,同一商品价格可以不同,难道这同一商品价值也不 ...
不是很理解,为什么供需平衡的时候一个商品会有不同价格?
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2012-6-12 14:22:02
茶色混沌 发表于 2012-6-12 14:10
不是很理解,为什么供需平衡的时候一个商品会有不同价格?
呵呵,除了量价,还有时空,也就是同一商品在不同空间或者时间的供需平衡时
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2012-6-12 14:25:49
foolzero 发表于 2012-6-12 14:22
呵呵,除了量价,还有时空,也就是同一商品在不同空间或者时间的供需平衡时
您的意思是不是同一种商品但是可以存在于分割的市场中,每一个分市场都有不同的时间空间属性?
假如是这样,我就直接理解为是这不同的商品不就得了,给商品也加上时间空间属性。
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2012-6-12 14:31:31
嘿嘿,路过看看,讨论一下。
几千年来人类一直无法准确的定义价值是什么,虽然我们相信价值、价格和使用价值是存在着某种联系的。

马的定义的确是另辟蹊径,但就以本人的眼光来看,这个定义也是靠不住。当然以我的半瓶水也的确给不出个更好的定义。

马的价值论是基于“劳动价值”这个概念之上的。
1、抽象劳动创造价值。
2、社会必要劳动时间决定价值量。
……
如果你按马的思路走,用他给你的前提条件,结论也就是他给的结论。可是如果跳出他给我们预设的条件,我执着的认为价值始终是使用价值的反映,(当初我们课本上的反例说空气、阳光的价值,说没有人类劳动所以没有价值,在我看来这个说法显谬。空气、阳光始终有价值,无论是否适合交易,只要对人的生活有影响,而且一旦技术上可以交易,其必然会有价格,举例:去阳光海岸旅游。),相反如果离开了使用价值,任何人类劳动都无法产生价值,不相信你可以拿块石头去污水河边洗洗看。而且价值一定也是波动的,是随着人的处境、需要和技术水平变化的。

所以说在马的定义中过分强调了劳动的作用,而无视自然资源的价值,无视人作为价值消耗的主体,无视人是有主观好恶和其他感情因素的,而这对于价值是有影响的。归根到底价值是人“眼中”的价值,而不是任何其他,所以他必然受到主体的影响,而绝非是一个客观常量。假使没有了人这个主体好恶,一切价值都无从谈起。所以我说马是否定人性的。
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2012-6-12 14:33:38
乘法 发表于 2012-6-12 13:02
供应量和需求量怎么确定,应该不是问题吧?市场预测不就是做这个用的吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思 ...
问题是对于不同的价格会有不同的需求量,这一点你不否认吧?那你的这个需求量是指哪一个价格的需求量呢?
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2012-6-12 14:41:03
无需否定、无需定义,因为历史已将其扔进垃圾桶,而中国已是挂着马克思羊头的狗肉
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2012-6-12 14:44:12
觉得马克思主义是理想主义,在中国应该向西方圣经靠拢,共产主义是天堂,不用争议这些了,作理论研究的可以想想怎么让马克思中国化更加水土相符,而不是纸中文字与现实格格不入
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2012-6-12 14:47:30
马主义中的价值本身就是一个伪命题,社会平均劳动时间?如果按这样定义的话,商品的社会平均价格就是他所说的价值。
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2012-6-12 14:53:37
乘法 发表于 2012-6-12 12:08
定量研究是科学发展的必然。不量化,怎么科学化?
主观的东西就不能量化了吗?
客观的东西起初也不是量 ...
恩,我也觉得定量研究是发展的必然,毕竟自己是学统计的。但是总感觉价值这个东西的量化比较困难,毕竟只能很难达到一个统一的标准,比如说一件艺术家的手稿,在有些人眼中的价值就很高,可对我这种粗人加穷人来说就是一张纸而已(当然能卖钱的话就是钱,卖不了的话就是废纸)。个人感觉用效用来衡量这种价值要比劳动价值论这种统一标准,而且可以说很难计算的方法要稍合适一点。
当然,本人本科马上毕业,不是专门学经济学的,知识系统还比较薄弱,认识可能的是错的,还是感谢楼主刚才的回复。
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2012-6-12 15:09:08
呵呵,马克思的价值论更多是从生产角度讲的,西方经济学的价值论更多是从消费使用角度讲的,100多年来一直在争论
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2012-6-12 15:35:15
谁能给空气下个定义?
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2012-6-12 15:42:35
看样子,你也老大不小了,难道还没有弄清楚人们为什么要否定马克思吗?其实中国人根本没有否定他的必要,他只是一个德国学者,也算一个西方经济学家。
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2012-6-12 15:47:08
根本不存在“确切”的定义,它本来就仅仅是观点的表达。既然是“观点”,那肯定就是因人而异。
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2012-6-12 15:50:11
破比立难多了
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2012-6-12 16:27:53
菜鸟真心探讨。
《国富论》里没有定义清楚“价值”么?您能说一下马克思和亚当斯密在价值定义的具体区别么?
我是经济学菜鸟,无他意。
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2012-6-12 16:34:07
首先,否定是学术研究的第一步。我们不能因为无法提出新的定义而无奈的承认旧的定义。
其次,否定一种理论比承认一种理论更有实践意义。所有的理论都是有假设的,只有找到否定某一理论的论据,我们才能更加完善一种理论,才能使其不断发展、不断成长。
    马克思的价值理论也不能例外。环境变化了、社会发展了,理论也应该发展,发展就意味着某种程度的否定。否则,马克思的价值理论只能是静止的存在于十九世纪了,也就没有生命力可言。
最后,价值定义并不是仅仅有马克思的理论一种。在马克思之前、之后,均有价值的定义,而且种类很多。
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2012-6-12 16:47:35
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2012-6-12 16:49:12
贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 16:47
你这段话的意思是:
1 马克思的价值理念是行不通的——可它却是对的!
2 资本主义“剥削”是行得通的— ...
是是是您说的极是
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2012-6-12 16:58:39
冷眼老克 发表于 2012-6-12 14:33
问题是对于不同的价格会有不同的需求量,这一点你不否认吧?那你的这个需求量是指哪一个价格的需求量呢?
这是市场测算需要解决的问题。
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