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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-12 17:00:23
ryuss 发表于 2012-6-12 14:47
马主义中的价值本身就是一个伪命题,社会平均劳动时间?如果按这样定义的话,商品的社会平均价格就是他所说 ...
什么叫伪命题啊?
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2012-6-12 17:04:22
opq890 发表于 2012-6-12 14:53
恩,我也觉得定量研究是发展的必然,毕竟自己是学统计的。但是总感觉价值这个东西的量化比较困难,毕竟只 ...
你的意见也是用使用价值取代价值。
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2012-6-12 17:05:15
「剩余价值」究竟是什么?一些学者说是租值,一些说是利息,一些说是利润,另有一些说是完全没有这样的一回事。说来说去都不清楚。马克思本人说「剩余价值」是资本家付工资后所余下来的,但其他生产成本还没有被全部减除,又怎可以说是剥削工人之所得呢?其他在《资本论》中的概念,如「上层建筑」之类,也是模糊不清的。
模糊不清的表述不可能清楚的错,不可能清楚的被事实推翻
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2012-6-12 17:08:02
xuewentao1984 发表于 2012-6-12 16:34
首先,否定是学术研究的第一步。我们不能因为无法提出新的定义而无奈的承认旧的定义。
其次,否定一种理论 ...
我的意思是希望通过提出确切的定义来否定马克思的定义。
总说人家不对,那你提出对的来啊。
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2012-6-12 17:09:36
智力脑力服务型公司,比如管理咨询公司,翻译公司,项目管理类的,产品是人的脑力,资本在其中的作用只是,如果客户不能按时结算,先垫钱给提供智力的人(员工)。资本本身作用有限。
这样公司合伙人,往往是公司盈利的核心。普通人,即使有启动资金,也很难做进入。
西方的经济学理论认为,企业家是靠承担风险盈利的,可以解释类似商业现象;如果说资本,剥削剩余价值,那么抹杀了类似公司合伙人的核心竞争力--脑力,不是资本。
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2012-6-12 17:10:48
勤奋虫 发表于 2012-6-12 17:05
「剩余价值」究竟是什么?一些学者说是租值,一些说是利息,一些说是利润,另有一些说是完全没有这样的一回 ...
我认为工人工资和资本家所得是博弈的结果。
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2012-6-12 17:14:47
乘法 发表于 2012-6-12 12:26
实用主义者的观点。
经济学的终极目的应该是实用
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2012-6-12 17:17:51
类似的合伙人承担的风险如下:
1.如果他们打工,可以获得稳定的工资收益,20-100万年薪,基本上固定的收益;
2.用人是有风险的,人性决定了大部分人不会老老实实的让老板剥削剩余价值的,得通过绩效奖惩来激发员工的工作;考核制度设置是公司的核心管理能力之一,如果设计太松,成大锅饭了;设计太严,人就留不住了;
3.市场还是有很多风险的,办公司没有谁又100%挣钱的把握(除非是垄断央企,不讨论)。
综上所有风险,合伙人和发起人承担了,所以才能获利。
亚当斯密有类似的定义,类似员工的人,工资(类似价值)=地租+培育这个岗位需要的时间(比如教育背景和工作经验);
类似企业主,他的收益,是另外的规则,类似我说的承担风险获利。
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2012-6-12 17:34:00
很多人都说学马克思没用,但有些经典语录还是有很大的借鉴意义的。
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2012-6-12 17:51:39
乘法 发表于 2012-6-12 16:58
这是市场测算需要解决的问题。
坦率地说,要搞清楚价格的本质关系,最好涉猎点西方经济学的论著。
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2012-6-12 18:42:09
乘法 发表于 2012-6-12 17:00
什么叫伪命题啊?
在科学方法论上,无法验证(包括证实和证伪)的命题就称为伪命题。
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2012-6-12 18:46:21
ryuss 发表于 2012-6-12 18:42
在科学方法论上,无法验证(包括证实和证伪)的命题就称为伪命题。
谢谢回复
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2012-6-12 18:47:41
文洁 发表于 2012-6-12 17:14
经济学的终极目的应该是实用
所有学科都是以实用为目的,但不能因为这样的目的就去构造学科。
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2012-6-12 18:48:58
gavin_wang79 发表于 2012-6-12 17:17
类似的合伙人承担的风险如下:
1.如果他们打工,可以获得稳定的工资收益,20-100万年薪,基本上固定的收益 ...
同意
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2012-6-12 18:50:43
冷眼老克 发表于 2012-6-12 17:51
坦率地说,要搞清楚价格的本质关系,最好涉猎点西方经济学的论著。
我了解的西方价格理论只有供需理论。我会进一步了解的。
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2012-6-12 18:51:12
乘法 发表于 2012-6-11 14:03
价格和价值是一回事吗?
价格=价值X(需求量/供应量)
这个公式从何而来?
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2012-6-12 18:51:13
马克思的道理我觉得很适合解释现在中国的情况。他是个大牛,不管人家的理论被接受的范围有多大,他的逻辑还是很清晰、缜密的。中国看不起马克思理论的人,能及马克思十分之一吗?
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2012-6-12 18:53:23
劳动价值论解释不了所有的经济现象,存在其局限性,这个在西方经济学界已经达成共识了吧,边际革命就是针对这个的
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2012-6-12 18:54:00
勤奋虫 发表于 2012-6-12 18:51
这个公式从何而来?
来自《乘法》第八章第六节

(原创)《计数原理的拓展》(中文版,2011年)在经济学研究中的应用
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478
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2012-6-12 18:54:34
liuchangxin 发表于 2012-6-12 18:51
马克思的道理我觉得很适合解释现在中国的情况。他是个大牛,不管人家的理论被接受的范围有多大,他的逻辑还 ...
此言极是。
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2012-6-12 18:55:19
乘法 发表于 2012-6-12 18:54
来自《乘法》第八章第六节

(原创)《计数原理的拓展》(中文版,2011年)在经济学研究中的应用
请恕我暂不承认吧,有空再拜读大作,仔细品味
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2012-6-12 18:56:20
乘法 发表于 2012-6-12 18:48
同意
我看过部分《国富论》,马克思的价值和亚当斯密的定义区别在哪里呢?能给个摘要么?谢谢老师发起这个话题。
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2012-6-12 19:00:23
gavin_wang79 发表于 2012-6-12 18:56
我看过部分《国富论》,马克思的价值和亚当斯密的定义区别在哪里呢?能给个摘要么?谢谢老师发起这个话题 ...
劳动价值论最初由英国经济学家配第提出。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献,马克思只是沿用前人的观点,剩余价值才是马克思首创的。所以他们是别无二致的
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2012-6-12 19:03:14
乘法 发表于 2012-6-12 13:38
我们扯远了。是我先扯远的,但因你而起。
不,没扯远。

先定义,再做理论,再看实践中的作用。这个路线没错。

但是,如果实践已经证明理论有问题,再回过头修补定义,这就有问题了。

小修小补不能解决问题。
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2012-6-12 19:06:21
gavin_wang79 发表于 2012-6-12 18:56
我看过部分《国富论》,马克思的价值和亚当斯密的定义区别在哪里呢?能给个摘要么?谢谢老师发起这个话题 ...
《国富论》我没通读过,只读过分工合作部分。还是由你发起吧。
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2012-6-12 19:07:12
勤奋虫 发表于 2012-6-12 19:00
劳动价值论最初由英国经济学家配第提出。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献,马克思 ...
谢谢你代为答复
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2012-6-12 19:08:04
夫下为菊 发表于 2012-6-12 19:03
不,没扯远。

先定义,再做理论,再看实践中的作用。这个路线没错。
我没有想修补马克思关于价值的定义
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2012-6-12 19:14:28
乘法 发表于 2012-6-12 19:06
《国富论》我没通读过,只读过分工合作部分。还是由你发起吧。
我刚读完前面100页,差的太远了啊。
一边中文,偶尔翻翻英文原文,所以半年才读了这么点。
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2012-6-12 19:26:31
gavin_wang79 发表于 2012-6-12 19:14
我刚读完前面100页,差的太远了啊。
一边中文,偶尔翻翻英文原文,所以半年才读了这么点。
《国富论》很经典,但是采取的是叙述式,而不是论证式。我不喜欢这种写作方式。
只是读“分工合作”部分的感觉。其他我没读
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2012-6-12 20:20:44
明确的价值定义……这恐怕是个大师级的活,而且一般的大师还搞不定。
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