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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-19 01:10:03
pengleigz 发表于 2012-6-19 00:34
已知:物的效用=某人对该物的用处的主观评价
          需求价格=为得到某件物品,某人愿意付出的最大价格 ...
恩,我这个小虾来说几句。
第一、请问,物的效用=某人对该物的用处的主观评价,在这句话里,该物的用处是不是该物的效用?如果是,那么你就是违反了定义规则的“定义项中不能直接地或间接地包括被定义项”。
第二、在“物的效用=某人对该物的用处的主观评价”中,你违反了定义规则中的“定义项的外延与被定义项的外延必须是全同的”。
第三、我引申一点马克思的意思,物的效用就是该物对一个物质对象的作用。
第四、关于需求价格,你的定义与概念不符。需求价格,需求就是得到某物,价格就是付出的价格,如果你用“某人愿意付出的最大价格”来定义“价格”,是人为缩小了价格的外延,事实上,你的“需求价格”中的“价格”与后面说的“最大价格”不是一个概念。

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2012-6-19 07:15:26
pengleigz 发表于 2012-6-19 00:15
“效用最大化的基本条件是符合等边际原理,即在消费者的收入固定和他面临着各种物品的市场价格既定的条件 ...
效用最大化了,但无法计算出或测量出效用的具体数据是多少。
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2012-6-19 07:35:45
pengleigz 发表于 2012-6-19 00:15
“效用最大化的基本条件是符合等边际原理,即在消费者的收入固定和他面临着各种物品的市场价格既定的条件 ...
“效用最大化的基本条件是符合等边际原理,即在消费者的收入固定和他面临着各种物品的市场价格既定的条件下,当花费在任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用正好等于花费在其他任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用的时候,该消费者就得到最大的满足或效用。”(萨缪尔森《微观经济学》第65页)
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=16&from^^uid=121025

     以上是你所述,可能大家看了不一定会明白,我帮大家举个例子吧:
    我一个月的工资收入是2000元,一个月里我究竞要买什么才能使我的这2000元花得最值得,即效用最大呢?
    市场上有鲍鱼卖,我是不会去买的,因为买了鲍鱼,我就没有钱买米,买猪肉了,只买鲍鱼我是会饿死的。那我究竞应该怎么买才能使我的效用最大化呢?我可以这么选择:
    首先是选择买吃的,吃饭是头等大事,可以到沙县小吃店吃,也可以买米买肉吃。最后,我选择了买米买肉,因为我有锅有灶的,一个月只要买30斤大米就够吃了,只要60元钱,加上肉200元,只要260元钱就够了。而到沙县小吃店吃同样的东西,却要花1000元。
    我之所以自己煮饭煮菜,就是想多剩点钱买衣服穿,我长得很帅,穿上衣服在街上溜溜吸引众多眼光很满足。
    但肉买多少,衣服买多少才是最合理呢,我可难死我了。经济学家说,我的效用要最大化,就是多买了一元钱的肉获得的满足与多买了一元钱的衣服所获得的满足是一样的,这时效用是最大的。如果我一个月买10斤肉时,就剩下20元钱了,这最后的20元该买什么呢,再买肉还是买衣服。经济学家说,当用这最后20元钱时,如果你发现不管是用他来买肉或者买衣服时,你所获得的满足都是一样的,这时,你的效用就是最大化的。
    朋友们,这效用最大化可比考博士更难吧!

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2012-6-19 08:14:48
刘保强 发表于 2012-6-19 00:43
这是货币的等边际,且有已知的商品价格。你说的资源能否等同于货币?在物上需要付出耗费的多少是否已明确 ...
在萨缪尔森的例子里,货币直接就是资源,物的价格也一定,它们之间具有可比性。
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2012-6-19 08:23:30
realzebra110 发表于 2012-6-19 01:10
恩,我这个小虾来说几句。
第一、请问,物的效用=某人对该物的用处的主观评价,在这句话里,该物的用处是 ...
1、用处不是效用,是物的属性。
2、你说的对,这里不严谨,应该为:物对某人的效用=某人对该物用处的主观评价。虽然定义后我作了说明,但却是不周延。谢谢你提醒。
3、没理解你的意思,你的意思是“惊涛拍岸”也有效用?如是,那是另一个概念。
4、你的意思是“需求价格”定义得不清楚吗?如果清楚而你觉得不应该这样定义,则是另外一个问题了。我想,我的定义和马歇尔最初提出的这个概念是一致的。
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2012-6-19 08:24:35
hlpb92 发表于 2012-6-19 07:15
效用最大化了,但无法计算出或测量出效用的具体数据是多少。
所有物品的需求价格相加,就得出效用的具体数据。
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2012-6-19 09:17:07
关于效用的测量的命题说实在的也是一个伪命题。现代经济学也从来不要求对效用进行测量。
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2012-6-19 10:25:40
pengleigz 发表于 2012-6-19 08:14
在萨缪尔森的例子里,货币直接就是资源,物的价格也一定,它们之间具有可比性。
我是在问你说的资源能不能等同于货币!如能,你才能运用相应的等边际原理。否则,你就是直接把还没有确定价值的资源直接等同于了已经作为价值标准的货币。

萨缪尔森的货币直接是资源,不等于你的资源可以直接是货币。也就是说,货币是资源,但资源不一定直接就是货币,其还需要经过市场才能换算为货币。如果你是将资源都换算为货币后,再适用等边际,那么你就是使用了大家公认的价值标准货币。这样的话,你的测量就失去了意义。

因为,大家在生活中就是用货币来测量商品的效用,只是不知道货币为什么能测量商品效用罢了。而你只是说明了一下这一事实,并没有说明其中的原因。
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2012-6-19 10:59:01
-_-b,LS的都好学术
魔兽世界里面一件极品装备对玩家的效用是多少,能衡量么
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2012-6-19 11:39:32
支持原创!
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2012-6-19 11:42:06
pengleigz 发表于 2012-6-19 08:24
所有物品的需求价格相加,就得出效用的具体数据。
那不就是你的消费支出吗?这有意义吗?
如果这样,有钱人买的东西比穷人多得多,其效用不是比穷人高得不得了啊!
我没有钱,买了部1500元的电脑,但我天天上网,我很快乐。
你很有钱,买了部2万元的电脑,但你没有知识,不懂得上网,摆在那边做摆设,这会给你带来多大的效用呢?
所以说效用只能对具体的某个人来说有意义,不同的人之间无法用你所谓测量的效用进行比较。没有意义的。
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2012-6-19 11:49:10
我不关心你们的测量是否会得到准确的结果。我想问的是,假如某一天,你们算出了一个你们觉得很准确的结果,然后准备怎么办?
是不是强行规定所有交易都必须按你们的测算结果交易,不执行者都是在剥削压迫别人,都是邪恶的资本家?
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2012-6-19 12:09:37
clm0600 发表于 2012-6-19 11:25
因为,大家在生活中就是用货币来测量商品的效用,只是不知道货币为什么能测量商品效用罢了。而你只是说 ...
货币测量的是商品的社会效用!这是我所能证明的事实!目前,还没有见到有效反驳!

当然,这是我们这些认同价值就是一种效用的人之间的一种对话,忽略了还有人不认同这一点!不过,你可以反驳!
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2012-6-19 12:12:44
别玩这种制造永动机的游戏了,你们不可能得出一个可以广泛应用的结论的。
有的人在战场上英勇牺牲,有的人却当逃兵,为的是留条命回家赡养父母。请问你们怎么衡量忠孝不能两全?
就拿你们的苹果的例子说,有的人觉得一个苹果只值一块钱,可是有个人心甘情愿地花10块钱去买一个苹果,为什么呢?因为他老婆病了,想吃苹果,他很爱他老婆。请问你们如何测量因对家人的爱而产生的效用偏移?
假设你们有幸解决了上述问题,请问你们如何判断一个具体的人是真的爱国爱家,还是伪善呢?是不是要把道德函数也考虑在内?
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2012-6-19 12:26:46
clm0600 发表于 2012-6-19 12:23
这种理论一点实用价值也没有,就是一个摆设,我反驳你干什么。
证明一下你的能耐如何?
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2012-6-19 12:34:35
clm0600 发表于 2012-6-19 12:32
我的能耐,靠我创立的理论来证明,而不是靠扫垃圾来证明。
或者换种说法,证明一下你不是在吹牛皮!
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2012-6-19 12:40:49
clm0600 发表于 2012-6-19 12:39
我有很多正经事要办。
那你就洗不掉吹牛皮的嫌疑!任何人都可以像你这样吹!
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2012-6-19 13:13:16
clm0600 发表于 2012-6-19 13:07
你说话的口气好象还没成年。
正经不做了不是!研究你的理论就是了,研究什么别人说话的口气!非要给你爆点粗口,你才感觉舒服吗?
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2012-6-19 13:55:00
clm0600 发表于 2012-6-19 09:04
有儿子,则必定可以推出有父亲。这样证明有什么问题?
--------------------
当然有问题,因为这根本不 ...
一、已知:有子
       求证:有父
       证明:
                大前提:人均有父
                小前提:子为人
                   结论:子有父
         请问,这个证明不叫证明?
二、已知:有父
       求证:有子
        证明:(略)
        你认为只有这种证明才叫证明吗?麻烦你搞清楚什么叫证明先。
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2012-6-19 13:57:11
clm0600 发表于 2012-6-19 09:04
有儿子,则必定可以推出有父亲。这样证明有什么问题?
--------------------
当然有问题,因为这根本不 ...
捏造“需求价格表”?也就是说你认为需求表根本不存在?
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2012-6-19 13:57:53
dxsheng 发表于 2012-6-19 09:17
关于效用的测量的命题说实在的也是一个伪命题。现代经济学也从来不要求对效用进行测量。
为什么说是一个伪命题?可否请你说说理由。
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2012-6-19 13:59:43
刘保强 发表于 2012-6-19 10:25
我是在问你说的资源能不能等同于货币!如能,你才能运用相应的等边际原理。否则,你就是直接把还没有确定 ...
这个帖子只讨论是否可以用货币来测量商品的效用,从你的意思看,你的答案是肯定的了?
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2012-6-19 14:02:01
罗老湿 发表于 2012-6-19 10:59
-_-b,LS的都好学术
魔兽世界里面一件极品装备对玩家的效用是多少,能衡量么
1、为取得该装备,看他愿意花多少钱。
2、也可以看他愿意花多少时间。
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2012-6-19 14:03:07
hlpb92 发表于 2012-6-19 11:42
那不就是你的消费支出吗?这有意义吗?
如果这样,有钱人买的东西比穷人多得多,其效用不是比穷人高得不 ...
这里说的是效用测量问题,不是不同人之间效用的比较问题。
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2012-6-19 14:03:54
heheztf 发表于 2012-6-19 11:49
我不关心你们的测量是否会得到准确的结果。我想问的是,假如某一天,你们算出了一个你们觉得很准确的结果, ...
这里不说测量后怎么办,只说怎么测量。
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2012-6-19 14:05:29
heheztf 发表于 2012-6-19 12:12
别玩这种制造永动机的游戏了,你们不可能得出一个可以广泛应用的结论的。
有的人在战场上英勇牺牲,有的人 ...
各人有各人的效用,这和测量效用不矛盾。
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2012-6-19 14:10:54
pengleigz 发表于 2012-6-19 14:03
这里不说测量后怎么办,只说怎么测量。
如果测量出来也没办法应用,那还测它做甚?没其他事干了吗?
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2012-6-19 14:12:33
pengleigz 发表于 2012-6-19 14:05
各人有各人的效用,这和测量效用不矛盾。
你可以去造永动机,但你永远造不出永动机
你可以去测效用,但你永远测不出效用
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2012-6-19 14:12:41
heheztf 发表于 2012-6-19 14:10
如果测量出来也没办法应用,那还测它做甚?没其他事干了吗?
见谅,本帖不讨论测量的意义。
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2012-6-19 14:13:28
heheztf 发表于 2012-6-19 14:12
你可以去造永动机,但你永远造不出永动机
你可以去测效用,但你永远测不出效用
你要证明主贴的测量方法为什么不对。
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