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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-20 09:36:47
1、循环论证和前提错误是回事。要说多少遍?
2、定义和公理是什么关系,你知道吗?在推理中,定义和公理等价,都可以直接作为前提。公理说的是共性,定义说的是个性,但公理和定义都需要用事实来证明,即公理和定义都必须是真命题。“两点之间直线最短”是公理,点和线是定义。
3、“需求价格”你到底清不清楚指的是什么?如果不清楚,那才是定义不正确。没有人要求用逻辑去证明定义,除非他是逻辑盲。
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2012-6-20 10:23:30
clm0600 发表于 2012-6-20 10:18
1、循环论证和前提错误是回事。要说多少遍?
-------------------------
前提对错与前提有没有经过证明 ...
请问,iphone4s超过多少钱你不会买?
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2012-6-20 10:32:49
多出精品奉献大众
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2012-6-20 11:02:19
clm0600 发表于 2012-6-20 10:45
你首先要搞清楚的是:

“需求价格真实存在”,这是一个公理呢,还是一个需要证明的东西。
“需求价格真实存在"当然是公理了。你不同意可以证伪。
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2012-6-20 11:48:04
clm0600 发表于 2012-6-20 11:28
这样你的证明在逻辑上就成立了。

但是,又带来了新的问题。
麻烦你抽时间看看《逻辑学》,什么叫定义,什么叫公理,公理应该如何检验。
可以证伪而无法证伪的命题,在证伪之前,就是公理。
哥德巴赫猜想是需要证明的,是定理。
宇宙是否有限,超出人们的认知,跟公理更加风马牛不相及。
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2012-6-20 12:11:10
clm0600 发表于 2012-6-20 11:55
可以证伪而无法证伪的命题,在证伪之前,就是公理。
------------------------
你既然无法保证你说的是 ...
你说,哥德巴赫猜想还没叫公理呢。
我说,哥德巴赫猜想要证明,(肯定不能算公理,最多)是定理。
你说,哥德巴赫猜想是定理?看来需要补习逻辑的好像不是我。


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2012-6-20 12:12:40
clm0600 发表于 2012-6-20 11:59
宇宙是否有限,超出人们的认知,跟公理更加风马牛不相及。
---------------------------------------- ...
可以证伪而没有证伪,你知道什么叫可以证伪吗?
需求价格事实上存不存在,你不知道?
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2012-6-20 12:37:44
clm0600 发表于 2012-6-20 12:26
哥德巴赫猜想要证明,(肯定不能算公理,最多)是定理
-------------------------------------------
...
我们争论归结为一条:需求价格是否存在。

那么请问:消费者在购买一件商品时,存不存在一个底价,超过这个底价他就不会购买?
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2012-6-20 13:07:28
clm0600 发表于 2012-6-20 12:54
我从来也没有和你争论这一条。现在我更不敢争论了,那可是公理呀。

我就是问你,你要证明效用可以测量 ...
彻底无语,终止和你关于这个问题的讨论。
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2012-6-20 13:40:04
pengleigz 发表于 2012-6-20 12:37
我们争论归结为一条:需求价格是否存在。

那么请问:消费者在购买一件商品时,存不存在一个底价,超过 ...
你说的“需求价格”不存在,且根本无法确定及测量。
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2012-6-20 15:23:48
王志成2010 发表于 2012-6-20 13:40
你说的“需求价格”不存在,且根本无法确定及测量。
请问,iphone4s超过多少钱你不会买?
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2012-6-20 17:10:50
pengleigz 发表于 2012-6-20 15:23
请问,iphone4s超过多少钱你不会买?
我就按市场价格买
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2012-6-20 21:15:59
经济学定义。。。。假设开路。。。。
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2012-6-20 22:09:10
不错的帖子,总能引发人的思考
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2012-6-20 23:08:31
效用的度量只能是理论性的,我认为在实际中很难精确求出,因为每个人对物品也好服务也好评价不同,在他们眼里当然效用不同,很难做到一个统一的标准!
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2012-6-21 10:31:31
这里再讲讲效用的客观性,很多人在这方面不清楚,我在这里给出三个概念,相信大家一目了然

一,效用,是财富的属性
二,需求,是个人的属性
三,满足程度,就是指效用对需求的满足度,效用与需求的对接就形成满足程度.

举一个例子来说明
  某人在晚上需求亮光,假设需要的亮光度为10个单位
  蜡烛如果燃烧能提供6个单位的亮光度
  现某人燃烧蜡烛,满足了他6个亮光度的需求,他的满足程度是60%
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
从楼主的主贴来看,楼主所谓的“效用”,就是这里提的满足程度吧,
如果大家从这三个概念出发谈测量的问题,可能更好点

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2012-6-21 10:44:11
tsp8001 发表于 2012-6-21 10:31
这里再讲讲效用的客观性,很多人在这方面不清楚,我在这里给出三个概念,相信大家一目了然

一,效用,是财富 ...
某人在晚上需要亮光----------那么,不妨假设,若天上有三个满月,或者半个太阳,则更能满足他吧。

-----------为什么要把蜡烛等等,确定为60%等等呢?
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2012-6-21 11:10:03
Kaiser007 发表于 2012-6-21 10:44
某人在晚上需要亮光----------那么,不妨假设,若天上有三个满月,或者半个太阳,则更能满足他吧。

-- ...
你把我说的看明白了先。
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2012-6-21 13:57:16
clm0600 发表于 2012-6-21 12:31
自说自话,人家楼主说的根本就不是这个。
不是就不是,你操个毛的心
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2012-6-21 14:23:14
物的效用可以用一定量的货币的价值来表示,即物的效用可以用货币来测量。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3967---------------
关键是这个观点。
问题是:货币的价值怎么确定?
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2012-6-21 16:33:17
看看,观点不错
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2012-6-21 16:36:38
ruoyan 发表于 2012-6-21 14:23
物的效用可以用一定量的货币的价值来表示,即物的效用可以用货币来测量。

本文来自: 人大经济论坛 马克思 ...
货币的价值通过等边际确定。
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2012-6-21 18:06:06
王志成2010 发表于 2012-6-20 17:10
我就按市场价格买
你的ip4是在市场价格10000以上的时候买的还是市场价格是5000的时候买的?

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2012-6-21 18:54:38
烟雨红尘 发表于 2012-6-21 18:06
你的ip4是在市场价格10000以上的时候买的还是市场价格是5000的时候买的?
什么时候该买了,就按什么时候的市场价格买。
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2012-6-21 22:11:48
clm0600 发表于 2012-6-21 17:14
我不是操心,我是讽刺你呢。
你都懂不起,还讽刺我,你也太搞笑了
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2012-6-21 22:47:16
clm0600 发表于 2012-6-21 22:39
至少到目前为止,楼主说什么只有我清楚。
你怎么不说就你懂,连楼主都不懂呢?那不更牛
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2012-6-22 00:18:32
一组好文章提供来学习了
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2012-6-22 11:26:53
clm0600 发表于 2012-6-21 23:25
你怎么不说就你懂,连楼主都不懂呢?那不更牛
---------------------
这种话得别人说,自己说就是太骄 ...
哈,那看来你还挺谦虚的,不行了,肚子痛
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2012-6-22 11:47:28
clm0600 发表于 2012-6-21 23:25
你怎么不说就你懂,连楼主都不懂呢?那不更牛
---------------------
这种话得别人说,自己说就是太骄 ...
我从来就没同意我的证明缺少一环。需求价格是一个概念,定义明白是怎么一样东西就行了。
至于调查“需求价格是否存在“,无非是看看大家对事实是怎样一个看法。
老实说,最初到这个坛子,常常为自己不能理解的事情而郁闷。直到前两年讨论一个关于”逆否命题“的帖子,看到那么多人连逆否命题都搞不清楚,就知道郁闷完全不管用。
至于“结论是条件的前提”,这天经地义的事在一些人眼里居然是循环论证,也就没什么好奇怪的了。
c兄,讨论问题就讨论问题,不要以你的臆想下判断,我已经很辛苦了。
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2012-6-22 12:18:00
clm0600 发表于 2012-6-22 12:12
你的思维方式就有问题,你不辛苦才怪了。
你既然认为“需求价格存在”是无需证明的事实,那么“效用可以 ...
世界上所有的证明都是这么可笑,因为条件和结论本身就是不需要证明的事实,它们不依赖于证明而存在。
笑完之后可不可以请你举一个“结论不是条件的前提”的例子呢?
坛子上一些网友的帖子我慢慢都不回了,因为彼此无益。很抱歉,我已经把你归于了他们一类。
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