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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-23 16:37:19
xieyongxia 发表于 2015-8-21 22:38
科学不研究“为什么”,而是研究“是什么”,科学研究的是客观规律,任何事物的存在只要是客观的,都有规 ...
“是什么”指的是对事物的定性或者定义。“为什么”指的是因果逻辑。任何学科都少不了这两方面的研究。只不过,宗教有“是什么”的终极解释,也有“为什么”的完整逻辑;科学却没有“是什么”的终极解释,也没有“为什么”的完整逻辑。
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2015-8-23 16:45:55
xieyongxia 发表于 2015-8-23 16:28
你也太低估自己了。
再者,以你的理论,“人类明知道”你这不是再打自己嘴巴吗?他怎么会知道自己跳不高 ...
苏格拉底说“ 我只知道自己一无所知”,佛曰“不可说”,老子说“非恒道”,量子力学说“测不准”,他们说的是同一个意思。
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2015-8-23 16:50:38
无知求知 发表于 2015-8-23 16:37
“是什么”指的是对事物的定性或者定义。“为什么”指的是因果逻辑。任何学科都少不了这两方面的研究。只 ...
“为什么”指的是因果逻辑
——————————————————
这是需要解释的,并不能想当然就得出结论。
因果关系是演绎逻辑的基本原则,“是什么”也可以通过因果关系演绎出来,但“为什么”则是一种目的论的诉求,他并不等于逻辑形式,并不只是因果的必然要求,更不等同于因果逻辑。当然,在探讨“为什么”的过程中,不放弃使用因果逻辑。
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2015-8-23 16:54:03
无知求知 发表于 2015-8-23 16:37
“是什么”指的是对事物的定性或者定义。“为什么”指的是因果逻辑。任何学科都少不了这两方面的研究。只 ...
只不过,宗教有“是什么”的终极解释
——————————
有解释,但并等于有科学解释。宗教产生的过程是科学的结果吗?宗教与现实符合吗?如果不符合,他就是被证伪了,因为,现实是最严格的逻辑,不符合现实的所有结论都是非科学的结论;所有违犯历史的东西也都是伪科学的。
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2015-8-23 17:00:23
无知求知 发表于 2015-8-23 16:45
苏格拉底说“ 我只知道自己一无所知”,佛曰“不可说”,老子说“非恒道”,量子力学说“测不准”,他们说 ...
这都是些什么人呢?他们都非科学界的人物。你怎么总是不能够把宗教与科学分不开呢?
“测不准”并不是原理,只是一种在检测手段不能所及的情况下的一种无奈。现在测不准,并不等于将来测不准,科学现在解释不了东西,并不等于将来解释不了。
但毕竟人们对自然、对社会知道的越来越多,这就是科学发展的结果。
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2015-8-23 17:15:50
xieyongxia 发表于 2015-8-23 16:50
“为什么”指的是因果逻辑
——————————————————
这是需要解释的,并不能想当然就得出 ...
WHY?这问的就是导致如此现象的成因。我看没有哪一门学科能够少了这项研究内容。
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2015-8-23 17:19:28
xieyongxia 发表于 2015-8-23 17:00
这都是些什么人呢?他们都非科学界的人物。你怎么总是不能够把宗教与科学分不开呢?
“测不准”并不是原 ...
宗教有“是什么”的终极解释,也有“为什么”的完整逻辑;
科学却没有“是什么”的终极解释,也没有“为什么”的完整逻辑。

宗教与科学的不同,在我看来是分得很清楚的。
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2015-8-23 17:21:25
xieyongxia 发表于 2015-8-23 16:54
只不过,宗教有“是什么”的终极解释
——————————
有解释,但并等于有科学解释。宗教产生的过 ...
宗教有“是什么”的终极解释,但这一解释是无法自圆其说的。
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2015-8-23 17:24:55
无知求知 发表于 2015-8-23 17:15
WHY?这问的就是导致如此现象的成因。我看没有哪一门学科能够少了这项研究内容。
问的是问的,但不要把问的东西当作逻辑本身。
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2015-8-23 17:35:27
无知求知 发表于 2015-8-23 17:19
宗教有“是什么”的终极解释,也有“为什么”的完整逻辑;
科学却没有“是什么”的终极解释,也没有“为 ...
宗教和科学的判断是以客观来评判,自圆其说并不等于正确,难道我们会相信自圆其说吗?如果不想像逻辑,不相信现实,那么,什么时候都不理解科学是什么样的。
科学的东西也必须能够自圆其说,必须存在“是什么”的终极解释,不要认为科学是发展的,就不存在终极解释,不要把存在前提的真当作不真,其逻辑也必须存在完整的逻辑,逻辑不完整,本身就是不科学的标志之一。区别的关键就是是否符合客观规律,实践是检验真理的唯一标准,只是当运用时就用另一套逻辑。
因此,我们看一种学说科学与否,要看其前提、逻辑过程,最终要看其结果,如果其与客观现实不符合,那么,还谈其自圆其说的逻辑,都是没有任何意义的。
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2015-8-23 17:36:40
无知求知 发表于 2015-8-23 17:21
宗教有“是什么”的终极解释,但这一解释是无法自圆其说的。
哈哈,你这里就陷入逻辑困境了:无法自圆其说,怎么就存在终极解释了,怎么就存在完整逻辑了?
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2015-8-23 17:47:07
xieyongxia 发表于 2015-8-23 17:24
问的是问的,但不要把问的东西当作逻辑本身。
还不是把问的东西当什么东西,而是我不同意你之前所说的“科学不研究“为什么””。
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2015-8-23 17:51:40
xieyongxia 发表于 2015-8-23 17:35
宗教和科学的判断是以客观来评判,自圆其说并不等于正确,难道我们会相信自圆其说吗?如果不想像逻辑,不 ...
关于“客观”一词,你的理解很可能来自《圣经》。教义说世界是上帝创造的,换句话说就是上帝是世界的客者,它对世界的观察就叫客观。教义还说,上帝在人的鼻孔里吹入了灵气,换句话说就是人的观察也是客观。
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2015-8-23 17:52:50
无知求知 发表于 2015-8-23 17:47
还不是把问的东西当什么东西,而是我不同意你之前所说的“科学不研究“为什么””。
哈哈,科学只有在“是什么”层面。才研究“为什么”,或者在价值科学的层面。但如果作为与“是什么”在一个层面的“为什么”不是科学的内容。其实休谟铡刀已经明确说明这个问题了,“从应该是中推不出是”。因为一是客观,一是主观问题。
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2015-8-23 17:56:21
无知求知 发表于 2015-8-23 17:51
关于“客观”一词,你的理解很可能来自《圣经》。教义说世界是上帝创造的,换句话说就是上帝是世界的客者 ...
其实,客观的概念遍地都是,不只是圣经定义的它。
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2015-8-23 17:58:55
xieyongxia 发表于 2015-8-23 17:36
哈哈,你这里就陷入逻辑困境了:无法自圆其说,怎么就存在终极解释了,怎么就存在完整逻辑了?
你说话要说清楚一点才好。还不是我这里陷入了逻辑困境,而是宗教观点陷入了逻辑困境。我举个例子,有人说先有鸡,有人说先有蛋,他们都坚称自己终极了真理(唯物与唯心之争也是同样)。你能够发现他们在逻辑上有什么错误吗?如果你能够发现他们的逻辑错误所在,那么你就有权说他们的逻辑是不完整的,不能自圆其说的。
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2015-8-23 18:04:19
无知求知 发表于 2015-8-23 17:58
你说话要说清楚一点才好。还不是我这里陷入了逻辑困境,而是宗教观点陷入了逻辑困境。我举个例子,有人说 ...
纠缠这个问题,其实说明你对科学研究与逻辑规则的不正确认识。

这里不存在逻辑问题,存在的是认识问题,现在没有人终结这个问题,应当是认识能力问题,我们不能够因此否认科学能够解决这个问题。而更不能够把这个问题当作逻辑困境。
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2015-8-23 18:29:08
xieyongxia 发表于 2015-8-23 18:04
纠缠这个问题,其实说明你对科学研究与逻辑规则的不正确认识。

这里不存在逻辑问题,存在的是认识问题 ...
先鸡先蛋之争,唯物唯心之争,这的确在逻辑上出了问题,而且是极普通的语言逻辑上出了问题。
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2015-8-23 18:55:33
xieyongxia 发表于 2015-8-23 17:56
其实,客观的概念遍地都是,不只是圣经定义的它。
中国教育所教“客观”概念还真的来自《圣经》。如果你是中国教育的好学生,你所理解的“客观”概念就不会有什么不同。
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2015-8-23 18:59:55
无知求知 发表于 2015-8-23 18:29
先鸡先蛋之争,唯物唯心之争,这的确在逻辑上出了问题,而且是极普通的语言逻辑上出了问题。
先鸡先蛋,何为唯物?何谓唯心?逻辑上存在什么问题?
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2015-8-23 19:10:37
xieyongxia 发表于 2015-8-23 18:59
先鸡先蛋,何为唯物?何谓唯心?逻辑上存在什么问题?
这里不讨论具体问题。我只是想提示你,先鸡先蛋之争,唯物唯心之争,它们在语言逻辑上已经出了问题。当然也要提示你,科学追求自圆其说,因此科学不会困在这个逻辑陷阱里。换句话说也一样,如果你无力跳出这一逻辑困境,你不可能真正了解科学。
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2015-8-23 22:05:11
无知求知 发表于 2015-8-23 19:10
这里不讨论具体问题。我只是想提示你,先鸡先蛋之争,唯物唯心之争,它们在语言逻辑上已经出了问题。当然 ...
是吗?自己都搞不清科学与逻辑什么关系,还在这儿以其昏昏,欲使人昭昭。

具体问题都解决不了,何来超度别人呢?

科学需要自圆其说,但如果说追求自圆其说。同样也是概念不清,逻辑混乱。
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2015-8-24 12:16:12
xieyongxia 发表于 2015-8-23 22:05
是吗?自己都搞不清科学与逻辑什么关系,还在这儿以其昏昏,欲使人昭昭。

具体问题都解决不了,何来超 ...
逻辑是推理工具,实证的“科学”也是工具,或者是术,但证伪的科学却不是工具也不是术。只不过,包括你在内的绝大多数人都只了解实证的“科学”,但并不了解证伪的科学。一旦追问,科学理论的基本预设为何是猜测和假说(假设)?你们将无言以对。
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2015-8-24 12:30:31
xieyongxia 发表于 2015-8-23 18:04
纠缠这个问题,其实说明你对科学研究与逻辑规则的不正确认识。

这里不存在逻辑问题,存在的是认识问题 ...
另外,关于“逻辑规则”。

如果你真懂逻辑规则,那么下面这段话你一定能够读懂。但我不怕在此放出预言,你几乎没有可能读懂:

“当我们探讨经济现象的一般形式,探讨它们的一致性或探讨如何去理解它们的关键时,我们在事实上表明了:我们在此刻想要把它们看作是某种作为“未知的事物”而需要加以研究的东西,需要加以探索的东西;我们想要对它们追本溯源,直到相对说来是“已知的事物”,就象任何一门科学对待它的研究客体一样。当我们成功地找到了两种现象之间的明确的因果关系时,如果起“原因”作用的现象是非经济现象,那么我们的问题就解决了。我们这样就完成了自己作为经济学家在当前这种场合所能够做到的事情,以后我们必须让位于其他的学科。反之,如果作为原因的因素它本身在性质上是经济的,我们就必须继续我们在阐释方面的努力,直至我们到达非经济的基地。这对一般理论和对具体事例来说,都是如此。”
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2015-8-24 13:45:35
顶一个
人类明知道凭自身体能无论如何也跳不了多高。就因为这样,人类才会有兴趣去比一比谁跳得更高,777me777me.com.cn 谁能够创出跳高纪录。
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czcmcnkl 发表于 2015-8-24 13:45
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人类明知道凭自身体能无论如何也跳不了多高。就因为这样,人类才会有兴趣去比一比谁跳得更 ...
多谢理解!人类无法预知掷骰子的结果,因此人类对掷骰子有无限的兴趣。上帝正好相反,上帝能够预知掷骰子的结果,因此上帝对掷骰子毫无兴趣可言。
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2015-8-25 16:04:08
无知求知 发表于 2015-8-24 12:16
逻辑是推理工具,实证的“科学”也是工具,或者是术,但证伪的科学却不是工具也不是术。只不过,包括你在 ...
逻辑是推理工具?那推理是什么?是一种逻辑形式!

科学是什么,是术?那技术与科学有什么关系?

科学还分实证的科学和证伪的科学,那么,科学是什么呢?
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2015-8-25 16:23:03
无知求知 发表于 2015-8-24 12:30
另外,关于“逻辑规则”。

如果你真懂逻辑规则,那么下面这段话你一定能够读懂。但我不怕在此放出预言 ...
“当我们探讨经济现象的一般形式,[其实,这样陈述不严格,经济现象对应的是规律、本质,我们探讨经济现象的本质或其存在的规律,这本身就是一般形式,但如果说经济现象的一般形式不严格,缺乏逻辑的基本素养。]探讨它们的一致性或探讨如何去理解它们的关键时,[“它们的一致性”太多突兀,经济具体规律繁杂多样,一致性何指?而“探讨如何理解它们的关键”,有点啰嗦,“如果理解它们”自身就是“探讨”。]我们在事实上表明了:我们在此刻想要把它们看作是某种作为“未知的事物”而需要加以研究的东西,需要加以探索的东西;我们想要对它们追本溯源,直到相对说来是“已知的事物”,就象任何一门科学对待它的研究客体一样。当我们成功地找到了两种现象之间的明确的因果关系时,如果起“原因”作用的现象是非经济现象,那么我们的问题就解决了。我们这样就完成了自己作为经济学家在当前这种场合所能够做到的事情,以后我们必须让位于其他的学科。反之,如果作为原因的因素它本身在性质上是经济的,我们就必须继续我们在阐释方面的努力,直至我们到达非经济的基地。这对一般理论和对具体事例来说,都是如此。”[整个一无病呻吟]


红字为谢永侠所复。
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2015-8-25 16:43:08
xieyongxia 发表于 2015-8-25 16:04
逻辑是推理工具?那推理是什么?是一种逻辑形式!

科学是什么,是术?那技术与科学有什么关系?
逻辑是推理工具,推理是思维形式之一。

“科学”一词有两种不同的概念。这在几天前才谈过,没想到几天后你就忘了。实证的“科学”最好加上引号予以区别,毕竟连宗教人士都会被人们称之为“科学家”;证伪的科学就不需要加引号,毕竟证伪的科学是与宗教完全不同的世界观和真理观,完全不同的哲学思想。

顺便说:绝对真理及决定论的思想,是宗教的哲学思想;相对真理及非决定论的思想,是科学的哲学思想。
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2015-8-25 16:46:20
xieyongxia 发表于 2015-8-25 16:23
“当我们探讨经济现象的一般形式,[其实,这样陈述不严格,经济现象对应的是规律、本质,我们探讨经济现象 ...
在追溯经济现象的成因时,为何要追溯到非经济的基地?
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