wzwswswz 发表于 2025-5-20 20:39
外力可以变小，但永远不会消失，这才是事实。因此，假设摩檫力（代表的是外力）为0的情况并不是客观事实， ...

wzwswswz 发表于 2025-5-20 21:06
如果你一定要说把这个提供生产资料的人假设为资本家不合理，那么我把这个假设改一下。
第一，假设这个人 ...

hj58 发表于 2025-5-20 22:18
“工人需要劳动多少时间才能生产出维持生活所需要的生活资料，与为谁劳动是无关的。”

“当然是这样” ...

wzwswswz 发表于 2025-5-20 21:06
如果你一定要说把这个提供生产资料的人假设为资本家不合理，那么我把这个假设改一下。
第一，假设这个人 ...

hj58 发表于 2025-5-21 07:45
马经三句话就能讲清楚：只有劳动能够创造价值，资本家没劳动，因此资本家的利润完全来自剥削雇工。

你 ...

hj58 发表于 2025-5-20 22:13
你的假设是不是基于事实，一目了然：

hj58 发表于 2025-5-20 22:18
“工人需要劳动多少时间才能生产出维持生活所需要的生活资料，与为谁劳动是无关的。”

“当然是这样” ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 10:04
按照你的对比方法，我们也可以来对比一下资本家雇佣工人与不雇佣工人的差异。

一个资本家拥有机器设备 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 09:43
你怎么不画个摩擦力（外力）为0的点？你不敢画吧？因为那根本就不是事实！但在物理学上却承认那个假设合理 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 09:43
你怎么不画个摩擦力（外力）为0的点？你不敢画吧？因为那根本就不是事实！但在物理学上却承认那个假设合理 ...

qf20089 发表于 2025-5-21 09:31
先生这图单独发的帖子，回了几帖都不出；
估计这主帖被采取了【拦截】的手法，谁也无法在这里跟帖。。。 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 09:36
你是不是对你现在讨论的问题没有底气，所以想要转移话题？！

hj58 发表于 2025-5-20 22:18
“工人需要劳动多少时间才能生产出维持生活所需要的生活资料，与为谁劳动是无关的。”

“当然是这样” ...

hj58 发表于 2025-5-21 09:34
很好，你不硬撑了。

工人为慈善家工作，当然是创造多少价值，就直接获得多少价值。但是实际生活中慈善 ...

hj58 发表于 2025-5-21 10:48
”没有工人，资本家即便每天劳动24小时也不仅养不活自己，而且还会把全部的资本都赔进去，哪里还会产生出 ...

hj58 发表于 2025-5-21 09:34
很好，你不硬撑了。

工人为慈善家工作，当然是创造多少价值，就直接获得多少价值。但是实际生活中慈善 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:13
你的“资本家的利润来自‘资本的必要劳动时间’”彻底暴露了你的偏见！

因为你只讲“工人要‘获得’（ ...

hj58 发表于 2025-5-21 11:05
我有什么没有底气的？我三十多年来观点都没有变过。

你才一天就知道自己的“资本家无偿投资”的假设是 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:45
我早就说过了，假设未必是事实，就像伽利略的假设也不是事实一样。

但是你就不同了，你15点刚用汽车生 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:22
你说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，那就意味着，这个利润与工人劳动是无关的！

所以，全世 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:36
工人的集体工厂卖给资本家之后，工人创造自己生活资料的价值的时间不变，但是获得这份价值必须付出的劳动 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:45
我早就说过了，假设未必是事实，就像伽利略的假设也不是事实一样。

但是你就不同了，你15点刚用汽车生 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:19
假设的情况本来就未必就是客观存在的事实。我假设的那种情况中的“资本家”本来也只是一个名称，你说这个 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:19
假设的情况本来就未必就是客观存在的事实。我假设的那种情况中的“资本家”本来也只是一个名称，你说这个 ...

hj58 发表于 2025-5-21 17:15
“那么延长的那部分劳动时间创造的就不是工人“自己生活资料的价值”，而只能是资本家的利润了！”

qf20089 发表于 2025-5-21 17:39
在这个论坛里，有一些【揣着明白装糊涂】的人，你说到口干舌燥他就是不想理解！
所以，很多时候对一些人 ...

hj58 发表于 2025-5-21 17:15
“那么延长的那部分劳动时间创造的就不是工人“自己生活资料的价值”，而只能是资本家的利润了！”

hj58 发表于 2025-5-21 17:24
“你 15 点刚用汽车生产汽车的例子来证明伽利略的假设是不合理的”

hj58 发表于 2025-5-21 17:27
“假设的情况本来就未必就是客观存在的事实。”

hj58 发表于 2025-5-21 17:30
“我假设的那种情况中的“资本家”本来也只是一个名称，你说这个名称不合理，那么我就改成“慈善家”，” ...