hj58 发表于 2025-5-22 19:53
按照伽利略的假设，不装发动机的汽车，推一把就能永远向前走。

hj58 发表于 2025-5-22 19:53
按照伽利略的假设，不装发动机的汽车，推一把就能永远向前走。

hj58 发表于 2025-5-22 21:00
“马克思是为了说明、并且仅仅是为了说明工人的必要劳动时间为谁劳动无关”

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:12
汽车急刹车时，乘员会以刹车前的速度向前运动。为了提高安全带的安全系数，当然要假设这种运动没有受到包 ...

hj58 发表于 2025-5-22 21:04
“过去地主也有某个时期免地租的情况，那么资本家将某一个时期的利润分给工人，为什么就不符合逻辑呢？” ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:16
合作工厂工人的劳动不是客观事实吗？难道只有你承认的客观事实才是客观事实，你不承认的就不是客观事实吗 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:26
你这是站在双方地位不平等的基础上来研究问题！
按照你的逻辑，那么奴隶、无地农民只能站在自己的立场上 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:35
那是你的逻辑！
我的逻辑是，在相同的条件下，坐车每公里的能耗、磨损与耗费的驾驶劳动等与坐谁的车是无 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:35
那是你的逻辑！
我的逻辑是，在相同的条件下，坐车每公里的能耗、磨损与耗费的驾驶劳动等与坐谁的车是无 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:43
第一，工人的必要劳动时间与为谁劳动是无关的，只要条件相同，必要劳动时间就相同。这是一个问题，也是我 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:50
不是关门那么简单吧！雇不到工人，他的资本不仅全部都要亏损掉，而且恐怕连自己也养不活。

所以，按照 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:47
无论用谁的机器，只要条件相同，必要劳动时间就相同，这与使用谁的机器毫无关系。
使用自己的机器，可以 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:53
现实中的人都是具有多面性的，地主、资本家也不例外。

wzwswswz 发表于 2025-5-22 21:43
第一，工人的必要劳动时间与为谁劳动是无关的，只要条件相同，必要劳动时间就相同。这是一个问题，也是我 ...

hj58 发表于 2025-5-22 22:17
安全带的安全系数和伽利略的假设有什么关系？

不考虑摩擦力就是伽利略假设？

hj58 发表于 2025-5-22 22:22
马克思研究工人受雇前后的变化，去考虑其他不可能受雇于资本家的工人干什么？

如果说考虑那些工人是为 ...

hj58 发表于 2025-5-22 22:27
奴隶主的问题是剥夺了奴隶的人身自由，地主的问题是利用土地的有限性过高地收取了地租。

但是，工人有 ...

hj58 发表于 2025-5-22 22:30
你看看你自己的发言：

wzwswswz 发表于 昨天 22:13

hj58 发表于 2025-5-22 22:31
“我的逻辑是，在相同的条件下，坐车每公里的能耗、磨损与耗费的驾驶劳动等与坐谁的车是无关的”

这没 ...

hj58 发表于 2025-5-22 22:32
“第二，工人除了必要劳动以外，是不是还要为别人提供剩余劳动，这就与使用谁的生产资料有关。”

hj58 发表于 2025-5-22 22:33
“所以，按照你采用的对比方法，你就能说利润不是来自工人的劳动？！”

hj58 发表于 2025-5-22 22:35
“而使用别人的机器，就要为别人提供剩余劳动。”

所以王二工人不论是去资本家的工厂，还是去张三李四 ...

hj58 发表于 2025-5-22 23:06
你咋不说奴隶主也有例外呢？

hj58 发表于 2025-5-22 23:08
“这个问题与上面那个问题不是一回事，你分得清吗？”

我一直分得清清楚楚，工人上班第一个六小时是为 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:08
马克思研究工人受雇前后的变化，去考虑其他不可能受雇于资本家的工人干什么？
…………

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:11
工人有人身自由，机器等生产资料也是可以无限生产的，只要资本家足够多，资本家就无法过度压低工人的工资 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:17
这没错。那么你坐别人的车，要不要额外付钱呢？
…………

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:24
我一直说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，即工人的第二个六小时劳动。
…………

wzwswswz 发表于 2025-5-23 12:59
我一直分得清清楚楚，工人上班第一个六小时是为自己劳动，第二个六小时是资本的必要劳动时间。
………… ...

hj58 发表于 2025-5-24 19:51
“只要土地足够多，地主同样不能过度提高地租，为什么不能相互比较？”