hj58 发表于 2025-5-24 19:52
“我有说过坐别人的车不要付钱吗？在哪里？”

hj58 发表于 2025-5-24 19:55
“工人的第二个六小时劳动就是工人的剩余劳动”

hj58 发表于 2025-5-24 19:57
“工人的劳动才是资本得以保值必要条件，才是资本家利润的来源。”

hj58 发表于 2025-5-24 19:57
“工人的劳动才是资本得以保值必要条件，才是资本家利润的来源。”

wzwswswz 发表于 2025-5-24 22:37
土地多少是相对的。如果想要租地的自由农民人数少了，土地就会足够多了。

wzwswswz 发表于 2025-5-24 22:40
那我告诉你：工人使用资本家的机器要付钱，或者多劳动几个小时。
…………

wzwswswz 发表于 2025-5-24 22:53
那你还是不承认工人应该为使用资本家的机器而向资本家付钱或多劳动几个小时。
所以，你嘴巴上说乘别人的 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-25 06:55
也就是说：劳资合作是双赢。
…………

wzwswswz 发表于 2025-5-24 22:53
那你还是不承认工人应该为使用资本家的机器而向资本家付钱或多劳动几个小时。
所以，你嘴巴上说乘别人的 ...

hj58 发表于 2025-5-25 10:39
“如果想要租地的自由农民人数少了”

hj58 发表于 2025-5-25 10:40
“但这更说明了资本家的利润来源于这个多劳动的几小时。”

hj58 发表于 2025-5-25 10:41
“并且工人的劳动也没有减损资本家资本的价值。”

hj58 发表于 2025-5-25 10:42
“所以，农民租种地主的土地并向地主缴纳地租是农民与地主合作双赢。”

hj58 发表于 2025-5-25 10:53
“并且工人的劳动也没有减损资本家资本的价值。”

wzwswswz 发表于 2025-5-25 14:10
人口减少了、或者单位产量提高了、或者原来不可耕作的土地变得可耕作了、新的土地被发现了、河流出海口形 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-25 14:38
工人租用机器资本家就要让渡机器的使用权，由工人来决定机器的用途。但事实并不是如此，反而是工人把劳动 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-25 14:41
你一个人买台机器给人使用，资本家就不雇佣工人，不要利润了吗？

wzwswswz 发表于 2025-5-25 14:42
什么叫太多，什么叫太少？

wzwswswz 发表于 2025-5-25 14:47
社会的发展是不可能没有积累的。如果没有合适的机制，积累起来的财富也会变成私人的资产，工人照样要受雇 ...

hj58 发表于 2025-5-25 15:31
你说得对，所以过去农民不应该造反，应该耐心等河流入海口慢慢形成新的土地。

hj58 发表于 2025-5-25 15:33
“工人租用机器资本家就要让渡机器的使用权，由工人来决定机器的用途。但事实并不是如此，反而是工人把劳 ...

hj58 发表于 2025-5-25 15:34
你买机器免费给工人使用，工人都找你了，资本家当然招不到工人了。

hj58 发表于 2025-5-25 15:36
每个人自己判断。我个人认为如果农民生活水平太低，那就是地租太高了。

hj58 发表于 2025-5-25 15:38
工人开的工厂，机器就不能免费给其他工人使用了？你现在说工人开的工厂要积累了？你不说工人开的工厂向其 ...

hj58 发表于 2025-5-24 19:49
“当然需要与各种相关情况进行比较了。”

你说得很对。

wzwswswz 发表于 2025-5-25 19:19
那是你说的土地不会足够多，我是告诉你相对于租种土地的农民，有多种原因会增加可租种的土地。
所以，土 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-25 19:41
我说的是工人自己合作开工厂，工人自己也要实行积累。好比你自己劳动挣了10000元，你自己攒下2000元做积累 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-25 19:43
但是马克思在两种情况中只考虑了一种，而且还是根本不可能存在的情况。
…………

hj58 发表于 2025-5-25 21:08
一百年才会多出一块地，一年就能多出一百台机器，量变引起质变。

hj58 发表于 2025-5-25 21:10
张三李四工人买了机器，王二工人去劳动，干六小时就拿钱走人，行不行？