hj58 发表于 2025-5-25 21:13
“如果要说明工人不使用资本家的生产资料对工人意味着什么，那么同时就必须说明资本家不支配工人的劳动对 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 11:17
在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的。这就像在土地的封建所有制这个条件下，农民和 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 11:13
当然不行了！
张三李四也要生活，他们自己不劳动，饿死吗？
不光要生活，张三李四王二还要提高生活水平 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 11:06
这与时间长短没有关系，只要土地会相对地变多，与资本的相对变多就有可比性。

hj58 发表于 2025-5-26 11:56
“在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的”

hj58 发表于 2025-5-26 11:56
“在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的”

hj58 发表于 2025-5-26 11:58
“不光要生活，张三李四王二还要提高生活水平，那就必须要有积累”

又偷换概念。王二没有参加投资买机 ...

hj58 发表于 2025-5-26 12:00
一百个农民要等一万年才每人有一块地，一百个工人只要等一年，就可以每人有一台机器。

一万比一，你可 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 12:53
王二工人使用张三李四工人工厂的机器，就应该多劳动几小时，为什么在资本家工厂里使用同样的机器多劳动几 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 13:01
工人如果买了生产资料雇佣别的工人为他劳动，那他就成了资本家。
只有工人联合起来，使用大家共同所有的 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 13:20
你没有买机器，你挣的工资就不可以攒起来形成积累吗？
工人再生产必需的生活资料需要劳动6小时，创造价值 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 13:25
你不知道使用机器后需要的工人会相对减少吗？所以，如果资本的增加赶不上劳动生产率的提高，那么资本就不 ...

hj58 发表于 2025-5-26 14:22
“在历史上，殖民地的发现和移民，就造成了宗主国人口的减少和土地的相对增加。”

hj58 发表于 2025-5-26 14:14
“王二多劳动的几小时形成的积累属于他自己”

hj58 发表于 2025-5-26 14:17
“工人如果买了生产资料雇佣别的工人为他劳动，那他就成了资本家。”

hj58 发表于 2025-5-26 14:17
“工人如果买了生产资料雇佣别的工人为他劳动，那他就成了资本家。”

wzwswswz 发表于 2025-5-26 22:19
你自己假设了张三李四是工人，那么他们自己也要劳动了，而且他们还不能占有工人多劳动几小时创造的价值， ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 22:12
我只要一讲可以与资本增加相对比的事实，你就害怕？！你就要用采用道德绑架的手法来反对我列举事实？！
...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 22:39
我只说事实，只讲逻辑，只讲必然。
就好比人在某种环境中生活必然会生病一样，那你就不能指出人生病这个 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 22:39
我只说事实，只讲逻辑，只讲必然。
就好比人在某种环境中生活必然会生病一样，那你就不能指出人生病这个 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 23:30
马克思在《资本论》中所研究的，始终是资本主义社会的制度问题，而不是资本家个人的人品问题；因此，资本 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 23:30
马克思在《资本论》中所研究的，始终是资本主义社会的制度问题，而不是资本家个人的人品问题；因此，资本 ...

wzwswswz 发表于 2025-5-26 22:39
我只说事实，只讲逻辑，只讲必然。
就好比人在某种环境中生活必然会生病一样，那你就不能指出人生病这个 ...

hj58 发表于 2025-5-27 08:07
“你自己假设了张三李四是工人，那么他们自己也要劳动了，而且他们还不能占有工人多劳动几小时创造的价值 ...

hj58 发表于 2025-5-27 08:07
“你自己假设了张三李四是工人，那么他们自己也要劳动了，而且他们还不能占有工人多劳动几小时创造的价值 ...

hj58 发表于 2025-5-27 08:07
“你自己假设了张三李四是工人，那么他们自己也要劳动了，而且他们还不能占有工人多劳动几小时创造的价值 ...

hj58 发表于 2025-5-27 08:14
“你为什么为了你想要的结论而违反常识编造诸如工人租用资本家机器的谎言？！”

hj58 发表于 2025-5-27 08:14
“你为什么为了你想要的结论而违反常识编造诸如工人租用资本家机器的谎言？！”

hj58 发表于 2025-5-27 08:16
“你无法反驳我的观点”

hj58 发表于 2025-5-27 08:18
“因此，资本论所研究的资本家也只是这个社会制度的代表”