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全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）
wzwswswz
2025-5-27 21:54:25
hj58 发表于 2025-5-27 19:29
“你无法否认工人的劳动为资本家保存了资本的价值”
资本家要工人替他保存资本的价值干什么？资本家要赚钱。
…………

没有工人，资本家连资本的值都保不住，还能赚什么钱？！
你举一个不能保值却能赚钱的例子来，你举的出来吗？！
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2025-5-27 22:03:01
hj58 发表于 2025-5-27 19:36
“明明是工人向资本家让渡了劳动力的使用权，却偏要说成是资本家向工人让渡了生产资料的使用权，从而要求 ...
假如资本家投资100万，如果不租用工人的劳动力，他这100万就会全部亏损掉，他就会变成穷光蛋。
因此，因为资本家租用了工人的劳动力，他就必须向工人支付租用劳动力的租金，这个租金不仅应当补偿劳动力的耗费（劳动力价值），而且还必须包括工人为他保存资本价值的报酬。
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2025-5-27 22:08:09
hj58 发表于 2025-5-27 19:36
“明明是工人向资本家让渡了劳动力的使用权，却偏要说成是资本家向工人让渡了生产资料的使用权，从而要求 ...
按照你的逻辑，在封建社会我们就不能够指出地主占有农民劳动的事实，否则，那就是逼着地主收回土地，让农名都无地可种，全都饿死。

按照你的逻辑，理论就不应该说出事实的真相，而只能说假话，对不对？！
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2025-5-27 22:16:24
hj58 发表于 2025-5-27 19:41
工人使用资本家的生产资料，提高了自己的收入，为了使资本家继续投资，工人自己继续收益，工人当然应该给 ...
钟点工为你洗衣服你连工资都不给她吗？！你怎么那么心狠呢！

如果你向钟点工支付了工资，那就是她的收益了。因此，按照你的逻辑，她使用了你的洗衣机而获得了收益，他当然要向你支付使用洗衣机的租金了。
如果你否认这一点，那你就是搞了双重标准，就是在有意凑出你想要的结论！
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2025-5-27 22:20:38
hj58 发表于 2025-5-27 19:44
“所以，只要能够搞生产，有没有利润都可以啦。”
那是你自己说的，资本家离不开工人是为了搞生产！
既然资本家搞生产也是为了利润，那你为什么当时不说是为了利润？！
你搞研究就是这样，不利于你想要的结论的话，能不说就不说的吗？！
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2025-5-27 22:31:42
hj58 发表于 2025-5-27 19:46
“我们批判的从来都是资本主义私有制必然产生工人劳动创造的一部分价值被资本家占用的现象。”
在没有社会干预的情况下，资本主义生产带来了工人的相对贫困，带来了社会严重的两极分化，带来了周期性的经济危机，你都相否认吗？

从人类社会的发展来看，劳动才是社会财富的源泉。没有发明家发明机器，没有工人生产机器，没有工人操作机器生产产品，没有管理人员的经营管理劳动，根本就不可能有工人收入的提高。即，从根本上来说，是劳动提高了人们的生活水平。
因此，工人获得他们劳动创造的财富才是理所应当的。
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2025-5-27 23:16:36
hj58 发表于 2025-5-27 19:41
工人使用资本家的生产资料，提高了自己的收入，为了使资本家继续投资，工人自己继续收益，工人当然应该给 ...
如果没有工人使用资本家的机器，机器就是一堆废铁，资本的价值也都会亏损掉。所以，工人使用机器资本家当然是受益者。

既然都都从机器的使用中获得了收益，为什么不应该向向钟点工收取使用机器的租金，而资本家却应该向工人收取使用机器的租金呢？

你为了有意凑出你想要的结论，就是这样明目张胆地搞双重标准的吗？！
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2025-5-28 06:15:53
hj58 发表于 2025-5-27 19:21
“马克思的假设在于说明，只要条件相同，必要劳动时间就相同，这与为谁劳动是无关的。”
计算雇工的必要劳动时间，为什么要以不可能成为雇工、自己有机器的人的劳动时间作为基准？
…………

这是为了说明在资本主义工厂中，必要劳动时间为什么是6小时。
如果以不同条件下的劳动为基准，那么凭什么说在资本主义工厂中的必要劳动时间就是6小时，而不是12小时，也不是1小时？

这就像伽利略的假设一样，只有以假设的、事实上根本不存在的不受外力影响的小球的运动为基准，才能说明物体运动状态的改变是受到了外力的影响。
你一个学理科的，竟然连科学假设的作用都不懂，你的科学素养就是等于0！
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无知求知
2025-5-28 08:59:00
重复了
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无知求知
2025-5-28 08:59:37
wzwswswz 发表于 2025-5-27 23:16
如果没有工人使用资本家的机器，机器就是一堆废铁，资本的价值也都会亏损掉。所以，工人使用机器资本家当 ...
没有资本家这种经济组织者，那就没有资本家的机器，更没有工人使用资本家的机器这回事，那就没有工人的岗位也没有废铁。

当然，经济组织者的角色也可以由暴力赢家来指派，只是这种秩序会很快玩不下去，很快会到达崩溃的边缘，毕竟这种指派是竞劣，而不是竞优。
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2025-5-28 11:20:18
无知求知 发表于 2025-5-28 08:59
没有资本家这种经济组织者，那就没有资本家的机器，更没有工人使用资本家的机器这回事，那就没有工人的岗 ...
在理论上，资本家是人格化的资本，而不是经济组织者。经济组织者是企业家、是经理、经济活动的管理人员。
这一点在萨伊、熊彼特那里早就区分过了，你不要混为一谈。
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