全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-26 09:17:33
godd001 发表于 2012-6-25 21:27
记得小学时候看过一句话:“世界上没有绝对的事情”这句话是绝对的吗?

逻辑一样一样的
也不是绝对的。也许明天就发现了一个“绝对”的事情。
归纳真理都是相对真理——命题本身也是归纳真理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-26 10:41:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-28 10:51:31
冒充懂经济学 发表于 2012-6-25 21:34
指教不敢当,互相探讨。
所有的演绎,都是建立在一些归纳真理的基础上,这些归纳真理不保真。
经济学的 ...
您的意思是不是说假设条件不一定为真——即假设条件不一定符合实际情况?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-28 12:14:44
lanna_ou 发表于 2012-6-28 10:51
您的意思是不是说假设条件不一定为真——即假设条件不一定符合实际情况?
基本是这意思。

除了严格的自然科学外,社会学的推理,都不是按照严格的形式进行的,忽略了很多隐含的假设前提。这样造成推理的过程也有问题。

随便举例吧:提高利率会降低投资过热。
正常情况下是这样的,可是这里预设的前提就是提高利率不会带来国外的热钱进入。如果热钱流入了,那可能无法阻止投资过热。

现实无限复杂,所有的经济学推理都经常会缺失很多未考虑的因素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 07:15:16
xinchuzu 发表于 2012-6-25 23:58
类似小孩们的“白马非马”,这样的纠缠毫无意义。如果“科学是可以被证伪的”被证明是错误的,那么它仍然有 ...
问题的核心在于,当有些人在津津乐道于“科学是可以被证伪的”,否则就是“伪科学”的时候,是否真正把握了这样一些基本概念:什么是“科学”,什么是“伪科学”,什么是“证伪”,什么是“可以”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 07:22:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 07:26:01
xinchuzu 发表于 2012-7-2 07:22
呵呵,李逵只有一个,李鬼遍地都是,并且有官府做保护,有帽子、有职称、有博导、专家、院士等称呼,因 ...
你是李逵吗?你能不能不要王顾左右而言他,能直接了当地谈一谈以上四个概念意味着什么吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 07:28:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 07:58:35
楼主:

“科学是可以被证伪的”是一个事实描述,而不是一个是非判断。

作为一个事实描述,“科学是可以被证伪的”这句话极容易被证伪,因为任何一个科学命题都是被证伪过的,以及即将被证伪的。

举一个类似的例子:“你是你”,这句话是否可以被证伪?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 08:23:26
bangfu999 发表于 2012-7-2 07:58
楼主:

“科学是可以被证伪的”是一个事实描述,而不是一个是非判断。
你能不能再明确一下这里的“可以”是什么意思?“如果不可以被证伪的就是伪科学”中的“伪科学”是什么意思?它与“科学是可以被证伪的”中的“科学”是什么关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 08:24:36
xinchuzu 发表于 2012-7-2 07:28
只要有权力,就是王!什么观点不重要,重要的是权柄,帽子!
所以你就可以到处乱发“李鬼”的帽子!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 08:50:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 09:14:16
wzwswswz 发表于 2012-7-2 08:23
你能不能再明确一下这里的“可以”是什么意思?“如果不可以被证伪的就是伪科学”中的“伪科学”是什么意 ...
首先,你这句话本身就是错的————“如果不可以被证伪的就是伪科学”,不可以被证伪的不一定是伪科学,还有宗教、信仰等,这两者都不是伪科学,而是”非科学“。

其次,”科学是可以被证伪的“,这里的科学指的是具体的科学假设、科学定理、科研过程或者科学结论。而任何一个具体的科学,都是被证伪过的,而且将继续被证伪,或者等待被证伪。

也就是说,科学本身就已经包含了证伪的含义,这不是一个是非判断,而是一个事实描述。

最后,还是请你考虑这个命题:”你是你“,如何证伪?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 18:08:05
bangfu999 发表于 2012-7-2 09:14
首先,你这句话本身就是错的————“如果不可以被证伪的就是伪科学”,不可以被证伪的不一定是伪科学, ...
看来你还是能够区分“伪科学”和“非科学”的。但是,还有不可以被证伪的“伪科学”吗?如果不可以被证伪,又如何能够判定它是“伪科学”呢?
顺便说一句,“如果不可以被证伪的就是伪科学”是某个网友对“科学是可以被证伪”的进一步说明,而不是我的观点。在1楼你可以看到这句话的出处。

其次,你认为“你是你”(“A是A”)与“科学是可以被证伪的”(“A是B”)在逻辑结构上是相同的吗?

还有,你还是没有解释“科学是可以被证伪的”中的“可以”到底是什么意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 18:19:37
wzwswswz 发表于 2012-7-2 18:08
看来你还是能够区分“伪科学”和“非科学”的。但是,还有不可以被证伪的“伪科学”吗?如果不可以被证伪 ...
“不可以被证伪”与“非科学”是对等的。科学的实现途径就是证伪,非科学的途径是证伪以外的,即不证伪。

这样理解,你所提出的一切问题都迎刃而解了。科学及证伪,非科学及不证伪,A即A,B即B,你是你,我是我,元素是元素。

最后给你提示一下:我们都知道“证伪”这个词。证、伪都是这个词的元素。你有必要给“证”证伪吗?你有必要给“伪”证伪吗?这就叫——你是你,我是我,元素是元素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 20:37:21
bangfu999 发表于 2012-7-2 18:19
“不可以被证伪”与“非科学”是对等的。科学的实现途径就是证伪,非科学的途径是证伪以外的,即不证伪。 ...
不是给“证”证伪,也不是给“伪”证伪,而是给“可以”证伪。因此,你不应该回避的是,什么是“可以”?

你还没有对你的这句话作出解释呢:“不可以被证伪的不一定是伪科学”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1506430&page=8&from^^uid=1705312
难道不可以被证伪的还有可能是伪科学吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 21:00:11
wzwswswz 发表于 2012-7-2 20:37
不是给“证”证伪,也不是给“伪”证伪,而是给“可以”证伪。因此,你不应该回避的是,什么是“可以” ...
呵呵,首先,你把“可以”理解为“即”,A是A,你是你,元素是元素。

其次,“不可以被证伪的不一定是伪科学”,不可以被证伪的东东很多,伪科学是其中的一种。此外还有信仰、崇拜、宗教、迷信、玄学,以及一些未知的神秘主义,如“气”、任督二脉等。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-2 22:42:30
bangfu999 发表于 2012-7-2 21:00
呵呵,首先,你把“可以”理解为“即”,A是A,你是你,元素是元素。

其次,“不可以被证伪的不一定是 ...
你在那本词典上看见过“可以”就是“即”啊?
在你看来“伪科学”也是“非科学”,那么它与其他的非科学有何区别呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 06:06:10
wzwswswz 发表于 2012-7-2 22:42
你在那本词典上看见过“可以”就是“即”啊?
在你看来“伪科学”也是“非科学”,那么它与其他的非科学 ...
1、不好意思,“科学是可以被证伪的”,把是理解为即,科学=可以被证伪的学说;
2、这是另外的话题,此不赘述。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 19:18:55
bangfu999 发表于 2012-7-3 06:06
1、不好意思,“科学是可以被证伪的”,把是理解为即,科学=可以被证伪的学说;
2、这是另外的话题,此不 ...
什么叫另外的话题?我的问题中有另外的话题吗?我在前面已经说过了,如何理解我所提的这个主题,关键是要有清晰的概念。你在基本概念都未搞清的前提下,怎么可能有对这个问题的正确解释!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 19:21:24
wzwswswz 发表于 2012-7-3 19:18
什么叫另外的话题?我的问题中有另外的话题吗?我在前面已经说过了,如何理解我所提的这个主题,关键是要 ...
你说我基本概念不清晰,我同样说你基本概念不清晰。你这样的态度很有用吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 19:29:52
bangfu999 发表于 2012-7-3 19:21
你说我基本概念不清晰,我同样说你基本概念不清晰。你这样的态度很有用吗?
那你为什么不回答“可以”是什么意思?“伪科学”与你说的其他“非科学”有何区别?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 19:44:21
wzwswswz 发表于 2012-7-3 19:29
那你为什么不回答“可以”是什么意思?“伪科学”与你说的其他“非科学”有何区别?
1、这里的“可以”,指科学的证伪过程的不确定性,或者反复性。比如人类对太阳系的认识,一开始认为地球是宇宙的中心,后来认为太阳是宇宙的中心,再后来认为两者都不是宇宙的中心,最后认为宇宙可能没有中心。在这四个阶段中,还夹杂着一些宗教的、迷信的、不可知论的认识。科学=可以被证伪,因为证伪的过程是需要成本的,一个完备的科学定理的产生可能需要几代人、几十代人的试验、纠错和修正,找到该定理的完备的边界。

2、至于“伪科学与其他非科学的区别”,这个你也可以尝试着进行解释,除非你认为两者没有区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 20:11:59
bangfu999 发表于 2012-7-3 19:44
1、这里的“可以”,指科学的证伪过程的不确定性,或者反复性。比如人类对太阳系的认识,一开始认为地球 ...
1、如果“可以”指的是“不确定性”或者“反复性”,那么“不可以”呢?
2、在你的解释中“伪科学”被看成了“非科学”的一个子集,而按照波普尔的解释,“伪科学”应该属于“科学”中的一个子集。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 20:27:46
wzwswswz 发表于 2012-7-3 20:11
1、如果“可以”指的是“不确定性”或者“反复性”,那么“不可以”呢?
2、在你的解释中“伪科学”被看 ...
1、教皇说:创始论不可以怀疑。不可以,当然就是不存在不确定性,是当然的正确。
2、两个说法都有道理。你也可以解释,你也有解释权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 20:37:09
bangfu999 发表于 2012-7-3 20:27
1、教皇说:创始论不可以怀疑。不可以,当然就是不存在不确定性,是当然的正确。
2、两个说法都有道理。 ...
1、如果牛顿说,万有引力不可以怀疑,万有引力就不存在不确定性,就当然正确,从而成了非科学吗?
2、两个说法不可能都有道理,除非你说的不是波普尔的观点,或者你说的“伪科学”只符合你自己的定义。你能说一说你是如何定义“伪科学”的吗?它与你说的其他“非科学”有何区别吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 20:46:02
wzwswswz 发表于 2012-7-3 20:37
1、如果牛顿说,万有引力不可以怀疑,万有引力就不存在不确定性,就当然正确,从而成了非科学吗?
2、两 ...
1、牛顿是科学家,不会说这样霸道的话。万有引力的适用是有边界的,这才成其科学性。
2、呵呵,你也用了一个“不可能”。什么叫不可能?你解释一下?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 20:52:27
bangfu999 发表于 2012-7-3 20:46
1、牛顿是科学家,不会说这样霸道的话。万有引力的适用是有边界的,这才成其科学性。
2、呵呵,你也用 ...
为了避免你转移话题,我先收起我说的“不可能”。现在请你解释一下你说的“伪科学”到底是什么意思,它与你说的其他“非科学”有何区别?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 20:59:07
wzwswswz 发表于 2012-7-3 20:52
为了避免你转移话题,我先收起我说的“不可能”。现在请你解释一下你说的“伪科学”到底是什么意思,它与 ...
你为什么一定要纠结于这个话题呢?这与我们最初讨论的问题有很大的关系吗?

既然你要扩展这个话题,我也愿意参与,但建议你另开一贴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-3 21:46:24
bangfu999 发表于 2012-7-3 20:59
你为什么一定要纠结于这个话题呢?这与我们最初讨论的问题有很大的关系吗?

既然你要扩展这个话题,我 ...
人家开一贴,你看得懂吗?就你这样人家百问你答不上一问的所谓“老人”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群