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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-3 21:49:18
tsp8001 发表于 2012-7-3 21:46
人家开一贴,你看得懂吗?就你这样人家百问你答不上一问的所谓“老人”
呵呵,你上这儿来找气受了,2到底了。我最早谈“证伪”话题的时候,你恐怕还在读高中吧。
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2012-7-4 02:11:25
wzwswswz 发表于 2012-6-24 10:02
你能解释一下什么叫“悖论”吗?然后再请你分析一下我的问题如何涉及到了悖论。
这是一个典型的罗素悖论,即判断当中包含判断者自身,悖论就会产生.
譬如:
我正在说谎_____这句话是谎话吗?
测不准原理———这个原理准不准?
......
这跟你提出问题的逻辑形式是一样的.

其次,证伪主义目前可以作为一个公理来对待,公理是不需要证明的.
这个世界的所有理论都是建立在那么几条公理的基础之上,不依赖任何公理可以得到完全证明的理论还不存在.

既然是公理,就是大家都承认的东西,支持波普尔证伪主义的科学大腕包括爱因斯坦\霍金等等一长串名单,
当然,你也可以不承认这条公理,那是你的自由.
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2012-7-4 02:17:57
附上小资料一段:

......尤为重要的是,证伪主义学说远不只是一个天才性的逻辑洞见。如果波普尔不具备进入复杂而深奥的科学内部知识讨论的能力,那么“科学陈述不能被证实而只可能被证伪”之类的论述只会被看作痴人说梦,成为一个笑柄,而根本无力对思想史发生任何影响。波普尔反潮流的新科学观念赢得许多自然科学家的支持和肯定。爱因斯坦早在1935 年读到德文版的《研究的逻辑》就写信予以热情的支持,1950年再度予以高度肯定。而波普尔理论最坚定的支持者中包括了多位诺贝尔奖获得者,如梅达华(Peter Medawar,他称波普尔是“无与伦比的最伟大的科学哲学家”)、薛定鄂(Erwin Schroedinger)、波尔、莫纳德(Jacques Monod)和艾克里斯,以及其他著名的自然科学家如Ernst Mayr,Alister Hardy,Konrad Lorenz,Alfred Landé,David Bohm,Jean-Pierre Vigier,John Bell,Herman Bondi,Percy Bridgman,和Dennis Gabor。可以想象,如果没有来自科学家共同体的支持,对绝对真理观的颠覆以及对决定论的批判至多是哲学圈子内部的议论或牢骚,而不可能成为思想史的一次转折。
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2012-7-4 02:24:34
再附霍金<时间简史>的一小段

为了谈论宇宙的性质和讨论诸如它是否存在开端或终结的问题,你必须清楚什么是科学理论。我将采用头脑简单的观点,即理论只不过是宇宙或它的受限制的一部分的模型,一些联结这模型和我们所观察的量的规则。它只存在于我们的头脑中,(不管在任何意义上)不再具有任何其他的实在性。如果它满足以下两个要求,就算是好的理论:它必须在只包含一些任意元素的一个模型的基础上,准确地描述大批的观测,并对未来观测的结果作出确定的预言。例如,亚里士多德关于任何东西是由四元素,土、空气、火和水组成的理论是足够简单的了,但它没有做出任何确定的预言。另一方面,牛顿的引力理论是基于甚至更为简单的模型,在此模型中两物体之间的相互吸引力和它们称之为质量的量成正比,并和它们之间的距离的平方成反比。然而,它以很高的精确性预言了太阳、月亮和行星的运动。

    在它只是假设的意义上来讲,任何物理理论总是临时性的:你永远不可能将它证明。不管多少回实验的结果和某一理论相一致,你永远不可能断定下一次结果不会和它矛盾。另一方面,哪怕你只要找到一个和理论预言不一致的观测事实,即可证伪之。正如科学哲学家卡尔·波帕所强调的,一个好的理论的特征是,它能给出许多原则上可以被观测所否定或证伪的预言。每回观察到与这预言相符的新的实验,则这理论就幸存,并且增加了我们对它的可信度;然而若有一个新的观测与之不符,则我们只得抛弃或修正这理论。至少被认为这迟早总会发生的,问题在于人们有无才干去实现这样的观测。

    实际上经常发生的是,所设计的新理论确实是原先理论的推广。例如,对水星的非常精确的观测揭露了它的运动和牛顿理论预言之间的很小差异。爱因斯坦的广义相对论所预言的运动和牛顿理论略有不同。爱因斯坦的预言和观测相符,而牛顿的预言与观测不相符,这一事实是这个新理论的一个关键证据。然而我们在大部分实际情况下仍用牛顿理论,因为在我们通常处理的情形下,两者差别非常小。(牛顿理论的另一个巨大的优点在于,它比爱因斯坦理论容易处理得多!)

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2012-7-4 05:53:31
可证伪性作为区分科学的标准,是科学家普遍认同而哲学家又不大认同的一个标准。其含义可以概括为以下三点:

1,科学必须可以置于一个预测性实验加以检验。那些不能用设计预测性实验加以检验的理论都是伪科学。比如,人类疾病由于阴阳失调,事物变化是内在否定等等。

2,实验符合理论的预期,不能证明该理论的正确。

3,如果实验结果与理论预期不符,可以证明该理论是错误的。

可证伪性并非指某个理论必须被证明是错误,才算具有可证伪性。


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2012-7-4 07:01:55
包不同 发表于 2012-7-4 02:11
这是一个典型的罗素悖论,即判断当中包含判断者自身,悖论就会产生.
譬如:
我正在说谎_____这句话是谎话 ...
包不同:

呵呵,赞同你这段话的大部分内容。

但有两点有问题:
1、什么叫公理?公理是不需要证明的道理吗?难道公理如此霸道?
2、“任何物理理论总是临时性的”,这句话是不是一个罗素悖论?如何解决?

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2012-7-4 08:01:05
bangfu999 发表于 2012-7-4 07:01
包不同:

呵呵,赞同你这段话的大部分内容。
能够证明的就叫定理了,所有的定理都是建立在公理的基础之上,公理是没有办法证明的。
你不会连这都不知道吧~~~~
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2012-7-4 08:19:46
包不同 发表于 2012-7-4 08:01
能够证明的就叫定理了,所有的定理都是建立在公理的基础之上,公理是没有办法证明的。
你不会连这都不知 ...
这个问题我已经用另贴来回答你。“公理是用于证明该道理的成本为0或者很低的道理”。请参见我刚发的帖子。

另外,你只回答了我的第一个提问,还有第二个呢?
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2012-7-4 08:45:45
罗素悖论的基本形式已经教给你了
你不会自己套套看么

罗素悖论是无法解决的____这也是一条公理
换而言之,你问了一个没有答案的问题.
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2012-7-4 08:48:08
bangfu999 发表于 2012-7-4 08:19
这个问题我已经用另贴来回答你。“公理是用于证明该道理的成本为0或者很低的道理”。请参见我刚发的帖子。 ...
罗素悖论的基本形式我已经教给你了
你对照着套一下不就清楚了

罗素悖论是没有办法解决的____这也是一条公理
换而言之,你问了一个没有答案的问题
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2012-7-4 09:19:20
bangfu999 发表于 2012-7-3 21:49
呵呵,你上这儿来找气受了,2到底了。我最早谈“证伪”话题的时候,你恐怕还在读高中吧。
谢谢你呀,我又倒回去几十年光阴。
就你那一点小小年纪,说我上来找气受,小子,不错。
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2012-7-4 09:22:28
“科学是可以被证伪的”这句话是评价性知识,不是陈述性知识。

科学判断是陈述性知识,所以才存在是否需要证伪的问题。

陈述性知识是关于事实真假的判断,比如:所有天鹅都是黑色。
评价性知识是一种主观的评价或哲学的推理,比如:好人就是做心地善良的人。
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2012-7-4 10:14:01
tsp8001 发表于 2012-7-4 09:19
谢谢你呀,我又倒回去几十年光阴。
就你那一点小小年纪,说我上来找气受,小子,不错。
呵呵,你几次都想动粗,说明你的心脏和肝脏都受到了强烈的情绪影响。你看看你,和许多网友的谈话,哪一个不是以骂战结束的?

我替你的家人忠告你:爱惜你的身子,你还年轻~~~~~
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2012-7-4 10:19:21
bangfu999 发表于 2012-7-4 10:14
呵呵,你几次都想动粗,说明你的心脏和肝脏都受到了强烈的情绪影响。你看看你,和许多网友的谈话,哪一 ...
就你带给我的情绪影响还远不如一把麻将,我会动粗?我会温柔的告诉你,谢谢你抚平我麻将的情绪波动。
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2012-7-4 15:50:21
包不同 发表于 2012-7-4 02:11
这是一个典型的罗素悖论,即判断当中包含判断者自身,悖论就会产生.
譬如:
我正在说谎_____这句话是谎话 ...
按照你的观点,因为公理是不需要证明的,从而也是不可能被证伪的,所以,凡公理都是“伪科学”了?
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2012-7-4 16:31:11
wzwswswz 发表于 2012-7-4 15:50
按照你的观点,因为公理是不需要证明的,从而也是不可能被证伪的,所以,凡公理都是“伪科学”了?
数学是非科学,不是伪科学。数学有坚实的逻辑基础,而伪科学没有。
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2012-7-4 16:55:47
wzwswswz 发表于 2012-7-4 15:50
按照你的观点,因为公理是不需要证明的,从而也是不可能被证伪的,所以,凡公理都是“伪科学”了?
公理是大家都承认的共识,虽然无法证明,但是可以证伪____只要你能找到一个反例即可.

我不知道"因为公理是不需要证明的,从而也是不可能被证伪的,"这个逻辑是怎么得出来的.

需要注意的一点是:找不到反例=/=可以证明.
需要注意的第二点是:这个反例至少逻辑上是存在的,实际没找到是另一回事.

如果逻辑上严丝合缝,不给任何反例留下存在的可能性,那么这个理论肯定不属于科学范畴.

伪科学是指把非科学冒充成科学的东西.
非科学与伪科学是两回事.
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2012-7-4 22:23:44
包不同 发表于 2012-7-4 16:55
公理是大家都承认的共识,虽然无法证明,但是可以证伪____只要你能找到一个反例即可.

我不知道"因为公 ...
对公理的证伪,就是为公理找到反例。既然有可能存在反例,那么是否就不可能存在正例?如果找到反例属于证伪,那么找到正例呢?

伪科学是非科学中的一个子集吗?
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2012-7-5 10:43:41
wzwswswz 发表于 2012-7-4 22:23
对公理的证伪,就是为公理找到反例。既然有可能存在反例,那么是否就不可能存在正例?如果找到反例属于证 ...
看看这个文章,会有帮助:http://wenku.baidu.com/view/f00826f0f90f76c661371ae5.html

证伪这个概念,不是在思维和逻辑上去证明去是否正确,而是用实验证明是否正确。

数学公理是否正确,不是用实验检验,而是从思维中检验。
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2012-7-5 15:15:44
wzwswswz 发表于 2012-7-4 22:23
对公理的证伪,就是为公理找到反例。既然有可能存在反例,那么是否就不可能存在正例?如果找到反例属于证 ...
你的逻辑一塌糊涂阿,
反例与正例当然可以同时存在啊~~~
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2012-7-5 15:40:37
包不同 发表于 2012-7-5 15:15
你的逻辑一塌糊涂阿,
反例与正例当然可以同时存在啊~~~
如果你的阅读能力不是一塌糊涂,那么你一定是在故意回避我的问题。
我把问题再重复一遍:既然反例与正例可以同时存在,那么“如果找到反例属于证伪,那么找到正例呢?”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312
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2012-7-5 15:44:04
冒充懂经济学 发表于 2012-7-5 10:43
看看这个文章,会有帮助:http://wenku.baidu.com/view/f00826f0f90f76c661371ae5.html

证伪这个概念, ...
谢谢你的回复。不过请你在回复之前先看看我为什么要提这个问题。
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2012-7-5 15:44:22
wzwswswz 发表于 2012-7-5 15:40
如果你的阅读能力不是一塌糊涂,那么你一定是在故意回避我的问题。
我把问题再重复一遍:既然反例与正例 ...
我把波普尔的原话给你复述一遍吧:
无论你找到多少只白天鹅(正例),都不能证明"所有的天鹅都是白色的"这一命题为真,
只要找到一只黑天鹅,即可证伪(上述命题).

懂了吗?

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2012-7-5 15:47:45
包不同 发表于 2012-7-5 15:44
我把波普尔的原话给你复述一遍吧:
无论你找到多少只白天鹅(正例),都不能证明"所有的天鹅都是白色的"这一 ...
“所有的天鹅都会死亡的”,你能找到它的反例吗?而我们每看见一只天鹅死亡(正例)对于这一命题来说意味着什么吗?它意味着,在我们的认知范围内,这一命题又一次得到了证明。
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2012-7-5 15:50:40
wzwswswz 发表于 2012-7-5 15:47
“所有的天鹅都是白色的”是一个归纳命题,是不能用演绎的方法来证明的
如果不懂,我再给你一段维特根斯坦的话和霍金的话,分别出自<逻辑哲学论>与<时间简史>

归纳过程在于此:即我们采取能与我们的经验相协调的最简单的规律(6.363)。可是这个过程没有逻辑基础,而只有心理学的基础(6.3631)。


任何物理(科学)理论总是临时性的:你永远不可能将它证明。不管多少回实验的结果和某一理论相一致,你永远不可能断定下一次结果不会和它矛盾。另一方面,哪怕你只要找到一个和理论预言不一致的观测事实,即可证伪之。正如科学哲学家卡尔·波帕所强调的,一个好的理论的特征是,它能给出许多原则上可以被观测所否定或证伪的预言。每回观察到与这预言相符的新的实验,则这理论就幸存,并且增加了我们对它的可信度;然而若有一个新的观测与之不符,则我们只得抛弃或修正这理论。至少被认为这迟早总会发生的,问题在于人们有无才干去实现这样的观测。


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2012-7-5 15:59:57
最后再附上一段爱因斯坦的话:

所有的科学理论都不是用逻辑推理(演绎)出来的,尽管最终会有一个看上去符合逻辑的结论.

想想看是不是这么回事,
你能用逻辑推理出万有引力理论还是时空弯曲理论?尽管这些理论的结论看上去很符合逻辑.


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2012-7-5 17:30:34
证伪就是理论本身留了一个可以被推翻的可能性
至少在宽宏大量上,要比那些无比正确的,不需要证明的理论高一点
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2012-7-5 19:03:53
wzwswswz 发表于 2012-7-5 15:44
谢谢你的回复。不过请你在回复之前先看看我为什么要提这个问题。
我知道你为什么提这个问题。

关于可证伪性,是从科学的定义中去阐述的一个观念。关键看你怎样定义科学。

所以,“科学需要证伪”这句话本身是不需要证伪的。因为它不是关于事实的陈述。我发给你的那个链接谈论的就是这个问题。
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2012-8-8 10:08:16
不可以。
因为这不是属于真理范畴,而是名的命名。
“一个永远不可能被证明是错误的观点,就是伪科学的观点”。
这句话是为造的命题形式,真正的叙述是
“(有人)将一个永远不可能被证明是错误的观点 命名为 伪科学的观点”。
这当然 不可证伪; 也是无所谓的事。
好比  在网上,我把我命名为 mdyblog.blog.163.com ,简称mdyblog.
这个怎么证伪? 他本身就不是真理范畴。也是无所谓的事。命名为“秦始皇2#”也无所谓。

同时也因此,我们不能从这个观点【“(有人)将一个永远不可能被证明是错误的观点 命名为 伪科学的观点”】出发,来证明或否丁任何东西!!!!

参见本人博客 mdyblog.blog.163.com 《东方经济学导读:论哲学》
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2012-8-8 10:50:36
真理没有绝对性可言
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