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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-26 11:11:50
陈才天 发表于 2025-5-25 21:11
黄焕金你读没读懂了资本论,暂且不说,你能不能把资本论中的生产过剩的观点举出来?并注明页码?
只要你主张机器创造价值,那么你就是没看懂资本论,也不看懂事实的实际。
至于我看资本论,请看我新出版的书《资本论 小逻辑 逻辑学 解读》,里面有我对资本论一到三卷的详细阅读与评论。
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2025-5-26 11:18:09
hj58 发表于 2025-5-25 19:34
是的,机器能够代替人类劳动,所以能够创造价值,最古老的简单水车就能代替人类推磨了。
呵呵,正因为机器能够代替人类劳动,所以才消灭价值。你看不到随着机器的普及使用,商品更廉价了吗?企业更容易亏损了吗?所以讲机器创造价值,简直是没什么脑。
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2025-5-26 11:22:16
陈才天 发表于 2025-5-25 17:01
这表明你是认同机器生产创造商品价值的。
就算机器显得获利更大,那也是在市价不变时采用机器才能获利。而是什么原因使市价保持不变?是劳动成本呀。所以仍然是劳动创造价值。
资本论里强调指出:如果生产率因机器的采用而提高,那么商品价格就会下降,直至打价格战从而亏损,使机器创造什么价值成为笑话。
所以讲机器创造价值的,实际上是没什么脑可言。
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2025-5-26 11:24:13
hj58 发表于 2025-5-25 19:34
是的,机器能够代替人类劳动,所以能够创造价值,最古老的简单水车就能代替人类推磨了。
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机器是不是使商品更廉价了?你是不是为了你的理论而专门要贵买?本来猪肉10元钱一斤,你硬是出价20元来购买?你不觉得可笑吗?
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2025-5-26 11:55:55
货物的更多必定是单位物的更小价值为前提,否则无法更多的。
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2025-5-26 12:01:58
hhj 发表于 2025-5-26 11:18
呵呵,正因为机器能够代替人类劳动,所以才消灭价值。你看不到随着机器的普及使用,商品更廉价了吗?企业 ...
“正因为机器能够代替人类劳动,所以才消灭价值。” 那人类劳动也消灭价值?
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2025-5-26 12:08:21
hhj 发表于 2025-5-26 11:18
呵呵,正因为机器能够代替人类劳动,所以才消灭价值。你看不到随着机器的普及使用,商品更廉价了吗?企业 ...
先生,您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌,那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢:咱老骨头了,你们怎么还可以这样搬来搬去!?
从那个老先生的时候起到现在,已经过去了150年,各国都大量使用机械,按照您【价值为零】的理论,按理说现在世界上的所有商品你都可以唾手可得了,是不是?当然,这些商品也包括那台科技界眼炎的2纳米光刻机,是吧?
您别急着否认,否认,也就把自己和那位老先生都剥光了!
那,先生您应该立马搬一台2纳米光刻机回来,您就会成为国家妥妥的大功臣了,哪儿还需要这么辛苦的著书立传、推销自己呢?[titter]
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2025-5-26 12:37:20
qf20089 发表于 2025-5-26 12:08
先生,您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌,那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢:咱老骨头了,你 ...
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你不知道100年来,人类生活得到进步了吗?而所谓生活进步,就是以更小代价得到生产需要的物品。而价值无非就是代价,所以,价值更小才能使物更容易得到,从而提高人的生活水平。
至于所谓光刻机,也一样原理,即如果很多人都有这样的机器,那么它所产生的产品也是廉价的。
你们怎么没看到这个情况与趋向呢?真是有点鼠目了。
你们就连价值与使用价值都区分不了,还谈何研究经济学呢?价值不是使用价值,而是得到使用价值的代价
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2025-5-26 12:40:30
qf20089 发表于 2025-5-26 12:08
先生,您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌,那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢:咱老骨头了,你 ...
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现在的太多商品,与唾手可得还有区别吗?相对于100年前,你购买一个一般手机不相当于唾手可得吗?而在100多年前,只有皇上才用得上自行车呢。
相对于40年前,汽车也相当于唾手可得吧。二手车也只2万元左右 而已。而在40年前,汽车的价格是多少?
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2025-5-26 12:41:49
qf20089 发表于 2025-5-26 12:08
先生,您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌,那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢:咱老骨头了,你 ...
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你敢保证30年后的现在那样的光刻机不会像现在的汽车那样容易得到吗?
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2025-5-26 14:11:42
hhj 发表于 2025-5-26 12:37
你不知道100年来,人类生活得到进步了吗?而所谓生活进步,就是以更小代价得到生产需要的物品。而价值无非 ...
一块硬币,先生怎么看将这两面彻底分开?
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2025-5-26 14:23:11
hhj 发表于 2025-5-26 12:41
你敢保证30年后的现在那样的光刻机不会像现在的汽车那样容易得到吗?
现在这个社会所有的高科技的一切,都得益于100多年来【机器】的逐渐进步、高科技技术的使用,要不然,现在的马斯克还赶着马车在砂砾石上奔忙呢!他哪有现在的潇洒模样甩手挥动火箭满天飞?
一年生产10部小车,同样条件下,一年生产1000部小车,后者的成本才是前者的1/100,价格的变动最终原因是成本的降低,而不是小车的价值降低。
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2025-5-26 15:50:35
hhj 发表于 2025-5-26 10:01
在整个资本论里面体现着。你完整看过整个资本论吗?看过的话请提供证明。
不过呢?看过也不等于能看懂。 ...
不要废话吧,你不过也是一个不知它的出处的白说者。只是为虎作张的料。
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2025-5-26 15:55:41
hhj 发表于 2025-5-26 11:11
只要你主张机器创造价值,那么你就是没看懂资本论,也不看懂事实的实际。
至于我看资本论,请看我新出版 ...
我说的,资本论中根本就没有“生产过剩”的观点,你在造谣马克思。

你要不服气,你就拿出来。三天你拿不出来,我将发主帖,把你造谣马克思的丒闻公布于众。
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2025-5-26 16:38:18
qf20089 发表于 2025-5-26 14:11
一块硬币,先生怎么看将这两面彻底分开?
不过什么币,最重要的就是代价,即获得所耗费的代价是多大。
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2025-5-26 16:39:31
qf20089 发表于 2025-5-26 14:23
现在这个社会所有的高科技的一切,都得益于100多年来【机器】的逐渐进步、高科技技术的使用,要不然,现在 ...
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什么叫价值?你能区分价值与使用价值吗?
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2025-5-26 16:40:37
陈才天 发表于 2025-5-26 15:50
不要废话吧,你不过也是一个不知它的出处的白说者。只是为虎作张的料。
你不要废话了,如果你真的能看懂资本论 ,那么它的机器不能创造的思想是贯穿始终的。
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2025-5-26 16:45:08
陈才天 发表于 2025-5-26 15:50
不要废话吧,你不过也是一个不知它的出处的白说者。只是为虎作张的料。
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之所得是否是另一方之所失,使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多,这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样,机器不创造价值,而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说,它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显,这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。[ 马克思:《资本论》第一卷,第389页。]
当然,马克思“机器不创造价值”的思想并非只有这里的这个。

这是从我的耗费补偿价值论里转引的。所以我叫你去看我的书--《耗费补偿价值论》和《资本论 小逻辑 逻辑学 解读》。
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2025-5-26 16:54:18
陈才天 发表于 2025-5-26 15:55
我说的,资本论中根本就没有“生产过剩”的观点,你在造谣马克思。

你要不服气,你就拿出来。三天你拿 ...
呵呵,干吗不去看《宣言》?干吗不去看现实中的实际?现实中就是过剩与需求不足。你竟然不懂。你要是不服气,你就拿出马克思没有生产过剩观点的证据。
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2025-5-26 17:01:57
陈才天 发表于 2025-5-26 15:55
我说的,资本论中根本就没有“生产过剩”的观点,你在造谣马克思。

你要不服气,你就拿出来。三天你拿 ...
你有本事去证明马克思没有生产过剩的思想呀。限你3天你证明不了,你就要把你自己的无知丒闻公布于众。
你也不想想,要是资本论里没有生产过剩的观点,它怎么能构成对资本主义的批判?真是没头脑!
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2025-5-26 17:42:41
hhj 发表于 2025-5-26 16:38
不过什么币,最重要的就是代价,即获得所耗费的代价是多大。
答非所问!
竟然像这样就避开这个问题?
咱不上当!
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2025-5-26 17:45:45
hhj 发表于 2025-5-26 16:39
什么叫价值?你能区分价值与使用价值吗?
不愧是通读了资本论三卷本的人,问题提问的话术与那位老先生竟然如此一致!
期待先生能通读资本论第一卷原著,到时先生的话术一定会更进一步!
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2025-5-26 18:21:34
qf20089 发表于 2025-5-26 17:42
答非所问!
竟然像这样就避开这个问题?
咱不上当!
你以为你有什么真问题吗?笑话!我讲的才是真知灼见!即最重要的就是代价问题。房子不是问题,房子的价格才是问题。懂吗?
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2025-5-26 18:23:11
qf20089 发表于 2025-5-26 17:45
不愧是通读了资本论三卷本的人,问题提问的话术与那位老先生竟然如此一致!
期待先生能通读资本论第一卷 ...
你有本事证明你读过三卷资本论吗?
我的观点既继承了马克思,又超越了马克思。而你呢?有什么?拿出你的著作出来呀。
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2025-5-26 19:10:38
hhj 发表于 2025-5-26 16:45
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之 ...
“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多,这一点并不清楚。”


人类傻呀,这件事情都没搞清楚,就花费巨大的人力物力去研制生产机器?
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2025-5-26 21:05:32
hhj 发表于 2025-5-26 16:54
呵呵,干吗不去看《宣言》?干吗不去看现实中的实际?现实中就是过剩与需求不足。你竟然不懂。你要是不服 ...
从这段话,就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步?
武断、浅见、诅咒式的语言,哪里还有一个【大师】级别的理性与风范?
几乎与泼妇骂街毫无差别!
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2025-5-27 08:06:41
hj58 发表于 2025-5-26 19:10
“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多,这一点并不清楚。”
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你不傻你能够保证你投入100亿不会亏损?你敢保证做到吗?看看现在的汽车行业有多亏损?当然还有其它行业。
当然了按你的“理论”你有责任花100亿去买别人一斤猪肉,花1000亿去买别人的一辆汽车,从而体现出“贵卖”所“创造的价值”。不过呢?听说现在比亚汽车又降价了,干吗降价?
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2025-5-27 08:08:41
qf20089 发表于 2025-5-26 21:05
从这段话,就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步?
武断、浅见、诅咒式的语言,哪里还有一个【大师】 ...
从这段话,就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步?!你竟然不懂马克思的核心就是生产过剩?对于你这种浅薄之货有什么必要讲情面?
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2025-5-27 08:15:15
qf20089 发表于 2025-5-26 21:05
从这段话,就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步?
武断、浅见、诅咒式的语言,哪里还有一个【大师】 ...
你这货懂得看字吗?“你要是不服气”是别人对我讲的话,我只是对应同样的话而已,公平交易呀你有 什么意见?!
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2025-5-27 08:48:59
hhj 发表于 2025-5-26 16:45
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之 ...
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之所得是否是另一方之所失,使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多,这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样,机器不创造价值,而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说,它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显,这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。[ 马克思:《资本论》第一卷,第389页。]


你这是哪个版本的《资本论》?人民出版社 1975年版本是:

因此,大工业把巨大的自然力和自然科学并入生产过程,必然大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是生产力的这种提高并不是靠在另一地方增加劳动消耗换来的,这一点却绝不是同样一目了然的。象不变资
本的任何其他组成部分一样,机器不创造价值,但它把自身的价值转移到它所生产的产品上。就机器具有价值,从而把价值转给产品来说,它是产品价值的一个组成部分。机器不是使产品变便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显,机器和发达的机器体系这种大工业特有的劳动资料,在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟。资本论,第一卷,p.424

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