全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-27 09:34:27
hj58 发表于 2025-5-27 08:48
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之 ...
复制代码
如果机器实际使同样产品变得更贵,别人干吗要用机器,干吗不用回手工?
所以很明显 ,资本论尽管提到机器这种生产资料很贵,但是由于它能够具有高度的生产率,所以还是看作值得使用。但是,如果每个人都用上同样的机器,巨大的生产率很快就会塞满整个市场。这不正是我们在现实中所看到的事实吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-27 11:39:53
hhj 发表于 2025-5-27 09:34
如果机器实际使同样产品变得更贵,别人干吗要用机器,干吗不用回手工?
所以很明显 ,资本论尽管提到机器 ...
我就问你版本,不和你讨论马克思是对是错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-27 12:02:53
hj58 发表于 2025-5-27 11:39
我就问你版本,不和你讨论马克思是对是错。
你所说的什么版本,有根本差别吗?你所列出的两个版本的内容,有根本差异吗?难怪你只是在细节事情上纠缠了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-27 18:04:40
hj58 发表于 2025-5-27 11:39
我就问你版本,不和你讨论马克思是对是错。
对于一个没有哲学能力的人,纠缠于细节就是他们显示“本事”的手法。但是,看问题要看本质,而不是看枝节。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-27 19:06:05
陈才天 发表于 2025-5-23 16:09
你们为什么总是盯着“劳动”不放手?
难道资本主义社会的经济活动的主要特征是“劳动”吗?
你们为什么总是盯着“劳动”不放手?
难道资本主义社会的经济活动的主要特征是“劳动”吗?
===================================
你的多连问挺好,我们之所以盯着“劳动”不放手,不外是马克思只盯着劳动不放。

对此,我与黄佶教授有共同的疑问,但是质疑的方式和解决问题的方式不同。


我最后的解决方式是直接用生产力这个概念解决问题,认为 价值等于生产力乘生产时间。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-27 19:16:40
hhj 发表于 2025-5-27 12:02
你所说的什么版本,有根本差别吗?你所列出的两个版本的内容,有根本差异吗?难怪你只是在细节事情上纠缠 ...
黄佶纠结版本是有一定道理的。简单说,54年版《资本论》忠实原著些,75年版《资本论》有些发挥。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-27 19:47:44
hhj 发表于 2025-5-27 18:04
对于一个没有哲学能力的人,纠缠于细节就是他们显示“本事”的手法。但是,看问题要看本质,而不是看枝节 ...
引用别人的著作,难道不应该一字不差?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 14:07:46
uandi 发表于 2025-5-13 15:23
整个根本彻底是诡辩。
提出社会必要劳动,然后不提复杂劳动了。
价值一时是成本,一时是商品价值,价值 ...
价值一时是成本,一时是商品价值,
===========================
在这个帖子里才看到这种评价,应该不是空穴来风。
黄佶童鞋的评价是有理有据的。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 14:22:00
陈才天 发表于 2025-5-26 15:55
我说的,资本论中根本就没有“生产过剩”的观点,你在造谣马克思。

你要不服气,你就拿出来。三天你拿 ...
我也是第一次听说《资本论》里面没有“生产过剩”,但是读书时的课本里面有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 16:19:34
hj58 发表于 2025-5-27 19:47
引用别人的著作,难道不应该一字不差?
懂得看字是要懂得看字里面的意思,而不是看字里面的字迹与字符。所以我讲你没有哲学能力,从而没有认识本质的能力。比如看资本论及其它文章,要从本质上了解它,而不是从字面上了解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 16:22:54
曹国奇 发表于 2025-5-28 14:22
我也是第一次听说《资本论》里面没有“生产过剩”,但是读书时的课本里面有。
呵呵,竟讲资本论里没有生产过剩的意思与思想?那比资本论早的《宣言》为什么强调生产过剩呢?而真懂资本论的人,都知道资本论只是《宣言》思想的论证过程而已。
另外,就算资本论里没有出现“生产过剩”这四个字,也不代表它没有阐述生产过剩的思想。
所以看别人文章,尤其是深刻的文章,要带着脑去看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 19:45:06
hhj 发表于 2025-5-28 16:19
懂得看字是要懂得看字里面的意思,而不是看字里面的字迹与字符。所以我讲你没有哲学能力,从而没有认识本 ...
你牛的,引用资本论引得多出了一句话,还不在乎。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 21:47:08
hj58 发表于 2025-5-28 19:45
你牛的,引用资本论引得多出了一句话,还不在乎。
前面说过了,看别人文章要懂得看中心意思,而不是看表皮文字。你难道不听说 过:理解指示要理解指示的精神,而不是照搬字句。所以我讲你没有哲学素质呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-28 21:49:24
hj58 发表于 2025-5-27 19:47
引用别人的著作,难道不应该一字不差?
你在哪里看到我“差字”了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-30 10:43:48
hhj 发表于 2025-5-28 21:49
你在哪里看到我“差字”了?
多了这一句:“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-30 11:24:29
hj58 发表于 2025-5-30 10:43
多了这一句:“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多”。
那也不是我差,如果有差那是两个原文的差。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-30 11:27:22
hj58 发表于 2025-5-30 10:43
多了这一句:“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多”。
马克思讲““使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多””这句话的意思无非就是:机器并非一定会带来利润。就算使用机器能够节约更大劳动,但由于机器能够带来更多的产量,从而堵塞了市场,从而使价值得到了消灭。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-30 11:32:26
hhj 发表于 2025-5-30 11:24
那也不是我差,如果有差那是两个原文的差。
所以我问你引用的是哪个版本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-5-30 12:19:43
hj58 发表于 2025-5-30 11:32
所以我问你引用的是哪个版本。
哪个版本无所谓,肯定没有本质差别。也肯定我没引用错一个字。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 17:25:52
hhj 发表于 2025-5-26 16:54
呵呵,干吗不去看《宣言》?干吗不去看现实中的实际?现实中就是过剩与需求不足。你竟然不懂。你要是不服 ...
《共产党宣言》与《资本论》是两部著作还是一部著作?

小学生知道吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 17:30:10
hhj 发表于 2025-5-26 16:45
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之 ...
我没有要你例出“机器生产不创造价值“出处。你自作多情干什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 17:39:13
hhj 发表于 2025-5-26 17:01
你有本事去证明马克思没有生产过剩的思想呀。限你3天你证明不了,你就要把你自己的无知丒闻公布于众。
你 ...
希望你开一个主帖,把我们这个”丒闻“公布一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 17:54:33
hhj 发表于 2025-5-26 16:45
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之 ...
你的书,垃圾而已,你那里懂逻辑?
你是糊涂虫。如果机器生产不创造价值,那么,哪里来的生产过剩?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 19:55:57
陈才天 发表于 2025-6-7 17:54
你的书,垃圾而已,你那里懂逻辑?
你是糊涂虫。如果机器生产不创造价值,那么,哪里来的生产过剩?
复制代码
你真是糊涂虫,正因为机器消灭价值,所以才导致生产过剩。因为机器使生产率提高从而单位成本下降,从而刺激生产使生产过剩。而这个成本,就是价值的现实存在形式。而你所以为的“创造价值”,实质上是别人的成本替你创造的,因为它把市价维持不变,从而使你糊涂地以为,你的机器所产生的产品的卖价仍然保持不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 19:58:28
陈才天 发表于 2025-6-7 17:54
你的书,垃圾而已,你那里懂逻辑?
你是糊涂虫。如果机器生产不创造价值,那么,哪里来的生产过剩?
呵呵,你作为糊涂虫,怎么能够理解我的书呢?它是马克思价值论的拓展,即把价值意义从正常卖出所获得的耗费补偿,拓展到无法正常卖出所存在的耗费补偿,从而解释了当今流行的“空洞”性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 20:00:51
陈才天 发表于 2025-6-7 17:39
希望你开一个主帖,把我们这个”丒闻“公布一下。
呵呵,是你”丒闻“呀,关我何事?你竟然不懂马克思对价值的意思,还口口声声讲要批判资本论呢?真是不自量力。我告诉你,我与马克思的价值的意思,不是使用价值,而是代价,即价值是代价。能看懂么?
这里的人,没有几个是真懂马克思的价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 20:16:02
hhj 发表于 2025-6-7 19:55
你真是糊涂虫,正因为机器消灭价值,所以才导致生产过剩。因为机器使生产率提高从而单位成本下降,从而刺 ...
要求你在《资本论》找出来,你找到那里去了?你这张冠李戴可知罪否?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-7 20:19:57
hhj 发表于 2025-6-7 19:55
你真是糊涂虫,正因为机器消灭价值,所以才导致生产过剩。因为机器使生产率提高从而单位成本下降,从而刺 ...
你根本知道生产过剩是一种什么状态。算了,没有时间与你这种糊涂虫谈经论道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-8 08:08:38
陈才天 发表于 2025-6-7 17:54
你的书,垃圾而已,你那里懂逻辑?
你是糊涂虫。如果机器生产不创造价值,那么,哪里来的生产过剩?
你看看马克思在资本论里所讲的这段话呀,马克思说:“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实,按照这个规律,剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。
—马克思:《资本论》第一卷,第410页

不知你能否有能力看懂这段话。我再比喻给你看:你跳离地面1秒钟,你就以为地球引力的定律对你不起作用了吗?同样,机器所 生产的产品因市价还没下降而暂时获得超额利润,你就真的以为存在“机器创造价值”的定律吗?错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-6-8 09:46:37
陈才天 发表于 2025-6-7 20:19
你根本知道生产过剩是一种什么状态。算了,没有时间与你这种糊涂虫谈经论道。
呵呵,你根本不知道生产过剩是什么崩溃状态。呵呵,算了,没有时间与你这种糊涂虫谈经论道,你还不够格!
你干吗不去购买1亿辆汽车,从而不让汽车显得今天那样的过剩?就像那个黄佶,为了实现贵卖贵买自己愿意花1万元去购买一斤猪肉呀一样
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群