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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-3 17:11:34
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2012-7-3 21:20:23
龚民 发表于 2012-7-3 17:11
“你只看到玄学与其他宗教流派表面的称谓不同,而看不到它们属于人的主观意识本质。”-----------意 ...
知道本质一样就好。科学讲究的是透过现象看本质,本质一样,事物就可以归为同类,无论现象怎么不一。因此,所谓“不能套用”,那是你的标准,不是科学的标准。
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2012-7-4 07:07:04
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2012-7-4 08:24:04
龚民 发表于 2012-7-4 07:07
你想将人笑死么?“本质一样,事物就可以归为同类”-------这也要分层次,而不能将本质当个筐,乱 ...
说来说去你还是在现象层面纠结,事物的现象就是一个“筐”,包罗万象,本来就“乱七八糟”,而事物的本质只有一个。现象分层次,那是另外的话题,但无论怎么分,还是在现象层面进行。你对事物只停留在表面层面,只说明你认识事物的能力有限,不要再狡辩了。这已经偏离了主题。
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2012-7-4 17:01:06
bangfu999 发表于 2012-6-28 01:15
1、在原始森林中,也会发生交换,交换的根本原因是物品的边际效用。

2、在市场经济中,交换的根本原因是 ...
同意
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2012-7-4 20:30:32
不错不错,很好
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2012-7-7 16:45:05
tsp8001 发表于 2012-6-30 10:25
你还说你的不是空,
对于需求和稀缺,你既无法定性,更无法定量,你用一个只可意会,不可言传来忽悠。
...
“无法定性”,需求和稀奇就是定性。“无法定量”不等于概念或行为不存在,以更小更少换取更大更多,这“无法定量”,是因为描述的是一种交换关系,无需定量。交换关系是实际中来,又不是谁的臆造,何来“忽悠”?
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2012-7-8 08:00:22
he_zr 发表于 2012-7-7 16:45
“无法定性”,需求和稀奇就是定性。“无法定量”不等于概念或行为不存在,以更小更少换取更大更多,这“ ...
无需定量?那你不定量怎么交换?没有定量,你怎么知道“小”、“少”、“多”“大”
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2012-7-8 08:26:33
tsp8001 发表于 2012-7-8 08:00
无需定量?那你不定量怎么交换?没有定量,你怎么知道“小”、“少”、“多”“大”
你是在用实物量代替概念量。实物量当然需要具体的量化数目,而概念量不是都得用具体的量化表达,只需人的主观意识从不同的角度对事物反映差别即可。关系的大小多少是表达或比较差别,不是表达或比较数量。作为一种关系描述,有差别就足够了,无需具体定量。

这种关系只是一种对交换行为的原则指导,不是给出具体交换数量的量化标准。交换双方各取多少,由双方的需求和稀奇各两度分别实现交叉,最终确定各自具体的商品量而定。
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2012-7-8 08:29:45
he_zr 发表于 2012-7-8 08:26
你是在用实物量代替概念量。实物量当然需要具体的量化数目,而概念量不是都得用具体的量化表达,只需人的 ...
不需用实物量,但你至少得用抽象量
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2012-7-8 08:45:03
tsp8001 发表于 2012-7-8 08:29
不需用实物量,但你至少得用抽象量
大小多少就是表达或比较差别的“抽象量”,不是,也不需,对实物的定量。
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2012-7-8 09:05:58
我就是想问30公斤与15米怎么比较大小
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2012-7-8 09:40:04
tsp8001 发表于 2012-7-8 09:05
我就是想问30公斤与15米怎么比较大小
你比较的领域没搞清。大小多少是相同单位的数量比较,不同单位的数量怎么会去比?

就你的例子。交换一方比较:为什么我要给你30公斤,20、10公斤不可以吗?交换另一方比较:为什么我要给你15米,10、5米不可以吗?各自主张的交换数量就呈现了大小多少的比较。
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2012-7-8 12:31:12
我说的意思就是一定要同质化,然后才能比较,才有大小之分
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2012-7-8 13:44:04
tsp8001 发表于 2012-7-8 12:31
我说的意思就是一定要同质化,然后才能比较,才有大小之分
需求度和稀缺度这两度的差别比较是在各自本度内,至于交换双方各自确定的“度点”怎么对接,以实现异质交换,这个现象如同货币的等值。

30公斤与15米假如各等值100元,那么这100元就是交换双方的“度点”对接。依据是什么?依据就是我要100元,他要100元,这100元就是我们的“等需等求”,即双方的“度点”对接。把100元去掉,就是我要30公斤,他要15米,这不同质的对等就是“等需等求”或“度点”对接。
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2012-7-8 20:05:03
he_zr 发表于 2012-7-8 13:44
需求度和稀缺度这两度的差别比较是在各自本度内,至于交换双方各自确定的“度点”怎么对接,以实现异质交 ...
那这100元是怎么来的
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2012-7-8 20:30:26
tsp8001 发表于 2012-7-8 20:05
那这100元是怎么来的
正因为需求度和稀缺度是人们难以表达的主观东西,所以人们一定要找一个能够表达清楚,具有尺度标准的替代物。这个替代物就是货币,尺度标准就是币值。100元就是这么来的。
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2012-7-8 22:08:06
he_zr 发表于 2012-7-8 20:30
正因为需求度和稀缺度是人们难以表达的主观东西,所以人们一定要找一个能够表达清楚,具有尺度标准的替代 ...
绕来绕去看来又得绕到西方经济学那去
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2012-7-8 22:10:43
tsp8001 发表于 2012-7-8 22:08
绕来绕去看来又得绕到西方经济学那去
但是,希望你再思考价值的来龙去脉
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2012-7-8 22:36:52
tsp8001 发表于 2012-7-8 22:08
绕来绕去看来又得绕到西方经济学那去
管它是哪方学,只要是从实际中来,说的就是事实。
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2012-7-9 09:16:22
he_zr 发表于 2012-7-8 22:36
管它是哪方学,只要是从实际中来,说的就是事实。
那也说得是,哪方便哪来,只要符合我的想法,能支持我的想法的,管你是什么理论,拿来便是,但有些理论却是不兼容的,别整出个自相矛盾
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2012-7-9 09:22:51
tsp8001 发表于 2012-7-9 09:16
那也说得是,哪方便哪来,只要符合我的想法,能支持我的想法的,管你是什么理论,拿来便是,但有些理论却 ...
支不支持谁的想法,理论之间兼不兼容,这些都不重要,重要的是是否符合实际。符合实际的就是事实,就是道理。
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2012-7-9 09:27:17
tsp8001 发表于 2012-7-8 22:10
但是,希望你再思考价值的来龙去脉
早就思考好了,价值是人的生理心理需求获得满足而形成的一种主观意识。关于来龙去脉,请参阅本人本坛《价值的来源》一文,并欢迎反驳。
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2012-7-9 09:33:45
he_zr 发表于 2012-7-9 09:27
早就思考好了,价值是人的生理心理需求获得满足而形成的一种主观意识。关于来龙去脉,请参阅本人本坛《价 ...
反驳的人多了,也不差我一份,哈
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2012-7-9 09:56:36
tsp8001 发表于 2012-7-9 09:33
反驳的人多了,也不差我一份,哈
反驳人多人少不是问题,是否符合实际,有否道理才是问题。
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2012-7-12 13:53:07
请问下:这个帖子和《什么是价格》有什么关联关系?
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2012-7-12 14:01:39
tsp8001 发表于 2012-7-12 13:53
请问下:这个帖子和《什么是价格》有什么关联关系?
不知哪方面的关联,如果涉及相同的概念,不仅要关联,而且还必须一致。请问,你找到什么不一致的地方?
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2012-7-12 14:10:41
he_zr 发表于 2012-7-12 14:01
不知哪方面的关联,如果涉及相同的概念,不仅要关联,而且还必须一致。请问,你找到什么不一致的地方?
我是想你是不是想整成一个系统
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2012-7-12 14:22:49
tsp8001 发表于 2012-7-12 14:10
我是想你是不是想整成一个系统
在我看来,价值和价格本来就属于不同的体系,一个是主观意识,一个是反映主观意识的数字符号,即物,意识和物两者怎么统一?再说,把价值引入价格体系,不仅说明不了问题,反而会引起混乱。价格的定义包含了目前价值表达的意思,这样经济方面价值成为了一个多余的词语和概念,应该尽量少用,或最好不用。
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