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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-10-11 11:58:51
pengleigz 发表于 2025-10-10 17:49
价值可以定义为为效果值得付出的值,这个值和为效果实际付出的值不同,它应该等于为效果愿意付出的最大值。 ...
你没有理解楼主的意思,他说的是“效果值得付出”,不是“效果所值得的付出”。

另外,你说“价值可以定义为。。。”,依据是什么,为啥可以呢?可以不可以的标准是谁定的?
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2025-10-11 23:57:28
clm0600 发表于 2025-10-11 11:55
斯密只讲了财产购买力,但是他所谓的财产购买力是特指自然购买力呢?还是实时购买力?还是都包括?这不需 ...
我已经讲过了,好比学生“当时”的成绩,整个学年的当时是整个学年的当时,某次考试的当时是某次考试的当时,是绝对不可混淆、也是绝对不可彼此替代的。
同理,斯密所说的财产,在作为财产的任何一个时间点上都是有购买力(财产购买力)的。因此,如果我们考察的是作为一个整体的价值不变的整个时期的“当时”,那么这个当时的购买力就是自然购买力。反之,如果我们考察的只是价值不变时期中某一个更小的时间点上的“当时”,那么这个当时的购买力就只能是这个当时的实时购买力。
即斯密所说的“财产购买力”既包括了“自然购买力”也包括了“实时购买力”,而绝非特指“自然购买力”。
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2025-10-14 10:43:12
wzwswswz 发表于 2025-10-11 23:57
我已经讲过了,好比学生“当时”的成绩,整个学年的当时是整个学年的当时,某次考试的当时是某次考试的当 ...
同理,斯密所说的财产,在作为财产的任何一个时间点上都是有购买力(财产购买力)的。
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没错啊 ,但是财产在一个时间点有两个购买力:自然购买力,实时购买力。
你既然知道这一点,就请你在表达观点的时候清晰地分清楚这两个购买力,不要浑水摸鱼。
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2025-10-14 14:15:06
clm0600 发表于 2025-10-14 10:43
同理,斯密所说的财产,在作为财产的任何一个时间点上都是有购买力(财产购买力)的。
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没错啊 ...
自然购买力是价值不变的“整个时期”的“平均购买力”,实时购买力则是构成价值不变整个时期的“每一个时间点”上的“实际成交的购买力”。
因此,只要指的不是“整个时期”,而是任何一个时间点上实际成交的购买力,那就只能是指实时购买力。而绝不能特指自然购买力。这就像说某一次考试的成绩一样,你能说这个成绩特指学年平均成绩吗?
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2025-10-15 11:25:14
wzwswswz 发表于 2025-10-14 14:15
自然购买力是价值不变的“整个时期”的“平均购买力”,实时购买力则是构成价值不变整个时期的“每一个时 ...
自然购买力是价值不变的“整个时期”的“平均购买力”
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错,自然购买力不是平均购买力!
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2025-10-15 13:37:52
clm0600 发表于 2025-10-15 11:25
自然购买力是价值不变的“整个时期”的“平均购买力”
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错,自然购买力不是平均购买力!
好,就算不是自然购买力不是平均购买力,那么按照斯密的观点那也是“中心购买力”。
在价值不变的整个时期,其中构成这一整个时期达到任一具体时间点的上的实时购买力通常都是不等于自然购买力的。因此,具体到某一个时间点上的购买力,那就绝对就是那个中心购买力。

例如,一头牛的价值为1000元时,在某个时间点上一头牛的市场价格是950元,即一头牛对当时市场上的950货币具有支配权,而对当时市场上的1000元货币就没有支配权。
你能说对当时市场上950货币具有支配权不属于斯密说的一头牛的购买力吗?或者,斯密说的一头牛的购买力绝不包括市场价格为950元时对当时市场上950元货币的支配权吗?
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2025-10-15 13:49:47
clm0600 发表于 2025-10-15 11:25
自然购买力是价值不变的“整个时期”的“平均购买力”
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错,自然购买力不是平均购买力!
我们再来看看斯密的论述:“一种商品价格,如果不多不少恰恰等于生产、制造这商品乃至运送这商品到市场所使用的按自然率支付的地租、工资和利润,这商品就可以说是按它的自然价格的价格出售的。”而所谓的“自然率”实际就是斯密所说的“普通率或平均率”:“这些普通率或平均率,可称为那地方那时候通行的工资自然率、利润自然率或地租自然率。”

所以,自然购买力也就是对应于“平均率”的购买力,而实时购买力则可能对应于平均率,也可能不对应与平均率,但一定是围绕着对应于平均率的自然购买力这个中心的。
因此,在这个意义上,把自然购买力称之为平均购买力当然是符合斯密观点的。
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