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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-20 08:18:03
经济学要想揭示经济过程中的因果关系,当然也离不开科学的假设。其中有些假设虽然不是客观事实,但只要这些假设是基于事实的合乎逻辑的推断,只要这些假设能够揭示经济过程的因果关系,那就必须承认这些假设是合理的,必须承认由这些假设推出的结论能够适用于存在它们所揭示的因果关系的一切场合。
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我的研究稀里糊涂,但是的确遵循科学假设的基本规则,主要是假设人性既自私也利他,只是自私的能级大于利他,且自私的里程很短,利他的里程很长。依此推导认为,所有群居动物都具有这种本性。
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2025-5-20 08:31:52
无知求知 发表于 2025-5-17 15:05
原因与结果之间到底是什么样一种关系,是宿命的关系,还是非宿命的关系?

逻辑严谨与不严谨,追根究底都 ...
因果关系有四种:
一种是一因一果,二种是一因多果,三种是多因一果,四种是多因多果。

比如人类繁殖,通常是二因一果,但是也有一因二果(同卵双胞胎),还有同卵多胎。



还有就是对因的起点的确认也很关键,我们学习的因果关系时没有谈到这一点。比如人类的起源,就涉及起点在何处这个问题,我们学到的教科书都对此含糊不清,没有明确说明。



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2025-5-20 08:38:45
无知求知 发表于 2025-5-19 21:53
科学理论的基本预设为何是假设?这个问题是学校教育不教的。
我国学校都诡辩法去了,而形而上学就是错误的代名词。
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2025-5-20 08:43:33
无知求知 发表于 2025-5-19 21:53
科学理论的基本预设为何是假设?这个问题是学校教育不教的。
我认为“科学理论的基本是预设”这个提法很好,比“假设”这个概念好。希望阁下能发个专贴谈谈你构想。
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2025-5-20 09:28:53
曹国奇 发表于 2025-5-20 08:31
因果关系有四种:
一种是一因一果,二种是一因多果,三种是多因一果,四种是多因多果。

“一因一果”,也就是因果不分,这就是宿命的因果律。逻辑没起步就死掉了。
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2025-5-20 09:34:12
曹国奇 发表于 2025-5-20 08:38
我国学校都诡辩法去了,而形而上学就是错误的代名词。
形而上、形而下,这是概念分类专用术语,根本就没有对错什么事。这对术语西译出去之后再中译回来,那就面目全非了。
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2025-5-20 10:00:12
曹国奇 发表于 2025-5-20 08:43
我认为“科学理论的基本是预设”这个提法很好,比“假设”这个概念好。希望阁下能发个专贴谈谈你构想。[v ...
理论的基本预设,也就是要加以论述的那些素材,是人择的素材,有所选取有所忽略的素材,不真实的素材。这就是假设。

至于科学理论与宗教理论又有什么不同,这也是学校教育不教的。我是读过科学家与神学家之间的对话录《江边对话》之后才终于搞清楚的。宗教坚称真理到此终极,而科学则有理由认为真理一山高一山,根本不可能终极。之后再读中科院《关于科学理念的宣言》才能够读懂,“有永无止境的前沿”。
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2025-5-20 10:03:34
曹国奇 发表于 2025-5-20 08:43
我认为“科学理论的基本是预设”这个提法很好,比“假设”这个概念好。希望阁下能发个专贴谈谈你构想。[v ...
这个话题作为私下讨论就是擦边球,还没有太大问题,但绝对不能够用于教育,否则就是违宪行为。
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2025-5-20 10:05:27
吃教书这碗饭的人都必须先读宪法,先明确什么能教,什么不能教。
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2025-5-20 10:26:19
曹国奇 发表于 2025-5-20 08:43
我认为“科学理论的基本是预设”这个提法很好,比“假设”这个概念好。希望阁下能发个专贴谈谈你构想。[v ...
预设与假设并不是一回事。
以经济学为例,经济人就是它的一个预设,它所研究的就是经济人的行为;如果研究的不是经济人的行为了,那么它就不属于经济学了。
但在经济学范围内,为了揭示劳动生产率对某些现象的影响,经济学就即可以假设劳动生产率不变,也可以假设劳动生产率发生了变化。

所以,预设有预设的作用,假设(不含预设)有假设的作用,两者是不可相互取代的。
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2025-5-22 10:15:00
假设之”假”已经申明“这不是真的”,是可以质疑的,可以修正的,甚至可以完全颠覆的。一句话,可以证伪的。科学理论里面全是这种东西。与之相反的就是宗教理论,里面全是不容质疑的东西,那就是真设。
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2025-5-22 11:24:21
“预设”一词是中性的,不分科学与宗教,但凡要加以论述的基本素材,人择选取的东西,甚至设想出来的条件,都是理论的基本预设。

科学理论与宗教理论,它们各有各的的预设。科学理论的基本预设是猜测和假说;宗教理论的基本预设是不容质疑的绝对真理。
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2025-5-22 11:41:49
无知求知 发表于 2025-5-22 10:15
假设之”假”已经申明“这不是真的”,是可以质疑的,可以修正的,甚至可以完全颠覆的。一句话,可以证伪的 ...
你那个“物质与意识有同出的源头”是不是一种假设?

如果是假设,那么你为什么从来不申明“这不是真的”,是可以质疑的,可以修正的,甚至可以完全颠覆的?反而“不容置疑,不容追问”地坚称两者有同出的源头呢?!

如果不是假设,而是你“不容置疑,不容追问”的坚信,那不是你的神学信仰又是什么呢?!

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2025-5-22 12:20:40
wzwswswz 发表于 2025-5-22 11:41
你那个“物质与意识有同出的源头”是不是一种假设?

如果是假设,那么你为什么从来不申明“这不是真的 ...
所有现象都有原因,这此说你一定不会反对。剩下的问题就是,原因与结果是否一回事?
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2025-5-22 22:36:48
无知求知 发表于 2025-5-22 12:20
所有现象都有原因,这此说你一定不会反对。剩下的问题就是,原因与结果是否一回事?
你不要逃避我的问题!你的问题不是有没有原因,而是“物质与意识有没有同出的源头”!
既然你说它们有同出的源头,既然你说“假设之‘假’已经申明‘这不是真的’,是可以质疑的,可以修正的,甚至可以完全颠覆的。”那么你当然就应当回答你那个“物质与意识有同出的源头”是不是一种假设?

如果是假设,那么你为什么从来不申明“这不是真的”,是可以质疑的,可以修正的,甚至可以完全颠覆的?反而“不容置疑,不容追问”地坚称两者有同出的源头呢?!

如果不是假设,而是你“不容置疑,不容追问”的坚信,那不是你的神学信仰又是什么呢?!
你这个极力标榜你崇尚科学的人,如果连这个问题都不敢回答,那只能证明“物质与意识有同出的源头”就是你的神学信仰!
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2025-5-23 10:57:36
wzwswswz 发表于 2025-5-22 22:36
你不要逃避我的问题!你的问题不是有没有原因,而是“物质与意识有没有同出的源头”!
既然你说它们有同 ...
但凡现象都有原因,此说你一定不会反对。那么物质与意识作为现象也同样有原因,此说你应该不会反对才是。
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2025-5-23 13:10:43
无知求知 发表于 2025-5-23 10:57
但凡现象都有原因,此说你一定不会反对。那么物质与意识作为现象也同样有原因,此说你应该不会反对才是。
任何人都有父亲,你有父亲,你父亲也有父亲,你就能说你和你父亲一定有共同的父亲吗?
所以,物质与意识是不是有同出的源头是不能由凡现象都有原因来证明的。

所以,请你明确回答,你的“物质与意识有同出的源头”到底“是真的”,还是“不是真的”?!
如果你不能证明它“是真的”,却偏要“不容置疑,不容追问”地坚信,那只能证明这就是你的神学信仰。
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2025-5-23 14:20:01
wzwswswz 发表于 2025-5-23 13:10
任何人都有父亲,你有父亲,你父亲也有父亲,你就能说你和你父亲一定有共同的父亲吗?
所以,物质与意识 ...
有说意识的源头是物质,有说物质的源头是意识,那么两说之间就永远都在同一个逻辑陷阱里,永远都爬不出来。

好在上世纪初卡尔波普的出现,他为两千年来的逻辑漏洞打上了补丁。他告诉我们,原因与结果之间的关系不是宿命的(不是决定的),而是非宿命的(非决定的,概率性的)。

有了卡尔波普的补丁,我们终于能够读懂两千多年前中原哲人的道经第一章。“恒有欲”指的就是意识,“恒无欲”指的就是物质,老子说它们两者同出。我同意这个观点而已,但不能说这个观点是我提出的。
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2025-5-23 14:54:37
wzwswswz 发表于 2025-5-23 13:10
任何人都有父亲,你有父亲,你父亲也有父亲,你就能说你和你父亲一定有共同的父亲吗?
所以,物质与意识 ...
另外,你那里还没有科学与神学的区别标准,你还无从判断到底是科学还是神学。我推荐你读读科学家与神学家之间的对话录,《江边对话》,那里面有区别标准。
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2025-5-23 19:12:41
无知求知 发表于 2025-5-23 14:20
有说意识的源头是物质,有说物质的源头是意识,那么两说之间就永远都在同一个逻辑陷阱里,永远都爬不出来 ...
一个在时间上无限的东西是没有源头的,否则它在时间上就不是无限的了。
现代科学表明,质量能量都是物质的基本属性,而质量能量都是守恒的,不生不灭的。由此可得,物质也是不生不灭的,即在时间上是无限的。

因此,你要断定物质也有它的源头,那么你首先就必须证明物质在时间上不是无限的,也就是必须证明质量能量是也是从它们的源头转化来的。
否则,你坚信的物质有它的源头就不过是你的信仰而已。
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2025-5-23 19:19:29
无知求知 发表于 2025-5-23 14:54
另外,你那里还没有科学与神学的区别标准,你还无从判断到底是科学还是神学。我推荐你读读科学家与神学家 ...
不顾事实和逻辑的坚信就是神学信仰的基本特征。你的物质与意识有共出的源头就是你不顾事实和逻辑的坚信,所以这就是你的神学信仰。
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2025-5-23 21:15:33
wzwswswz 发表于 2025-5-23 19:19
不顾事实和逻辑的坚信就是神学信仰的基本特征。你的物质与意识有共出的源头就是你不顾事实和逻辑的坚信, ...
科学与神学的区别标准在那本书上有,我已经告诉你了。先去读读吧,找到区别标准之后再用“科学、宗教、神学”这些词语就不至于胡来。
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2025-5-23 21:16:57
wzwswswz 发表于 2025-5-23 19:12
一个在时间上无限的东西是没有源头的,否则它在时间上就不是无限的了。
现代科学表明,质量能量都是物质 ...
但凡现象都有原因。此说你同意吗?
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2025-5-24 10:58:27
无知求知 发表于 2025-5-23 21:15
科学与神学的区别标准在那本书上有,我已经告诉你了。先去读读吧,找到区别标准之后再用“科学、宗教、神 ...
不顾事实和逻辑的坚信就是神学信仰的基本特征,你又异议吗?
如果没有异议,那么你的物质与意识有共出的源头就是你不顾事实和逻辑的坚信,所以这就是你的神学信仰。你就否认不了。
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2025-5-24 11:26:01
无知求知 发表于 2025-5-23 21:16
但凡现象都有原因。此说你同意吗?
凡现象都有原因,这里的现象只能是在时间上是有限的现象。例如,能量的任何一种具体形式在时间上都是有限的,因而都是有原因的。但因为能量是守恒的,是不生不灭的,因而能量的任何一种具体形式都只能由其他的具体形式转化而来,也只能转化为其他的具体形式。由此,从时间的角度来看,就完全可能构成了一个无限循环的因果链条:其中的每一种具体形式都是有限的,因而都是有原因和结果的,但由所有的具体形式所构成的能量的集合却是无限的。

既然你讲任何现象都是有原因的,那么你就必须告诉我们,在时间上无限的东西是不是也是有原因的?如果是,那岂不是说无限的东西不是无限的?那岂不就成了“是也不是,不是也是”?
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2025-5-24 11:30:46
wzwswswz 发表于 2025-5-24 10:58
不顾事实和逻辑的坚信就是神学信仰的基本特征,你又异议吗?
如果没有异议,那么你的物质与意识有共出的 ...
科学与神学的区别标准你找到没有?
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2025-5-24 12:27:43
wzwswswz 发表于 2025-5-24 11:26
凡现象都有原因,这里的现象只能是在时间上是有限的现象。例如,能量的任何一种具体形式在时间上都是有限 ...
看来你并不同意“任何现象都有原因”,那么“原因、结果”这对概念在你那里就多此一举了,“逻辑”在你那里就多此一举了。
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2025-5-24 15:05:38
无知求知 发表于 2025-5-24 11:30
科学与神学的区别标准你找到没有?
不顾事实和逻辑的坚信就是神学信仰的基本特征,你又异议吗?
如果没有异议,那么你的物质与意识有共出的源头就是你不顾事实和逻辑的坚信,所以这就是你的神学信仰。你就否认不了。
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2025-5-24 15:07:57
无知求知 发表于 2025-5-24 11:30
科学与神学的区别标准你找到没有?
你就说不顾事实和逻辑的坚信是不是神学信仰的基本特征吧?
你怎么不敢回答呢?!
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2025-5-24 15:44:02
wzwswswz 发表于 2025-5-24 15:05
不顾事实和逻辑的坚信就是神学信仰的基本特征,你又异议吗?
如果没有异议,那么你的物质与意识有共出的 ...
再次声明,意识与物质两者同出,这一观点是《老子》道经第一章的观点,我同意这个观点。中原哲学没有唯心唯物之争的原因,就在这一章。
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