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谈谈科学假设
wzwswswz
2025-5-24 15:50:13
无知求知 发表于 2025-5-24 12:27
看来你并不同意“任何现象都有原因”，那么“原因、结果”这对概念在你那里就多此一举了，“逻辑”在你那 ...
我们来看看罗素在《西方哲学史》中与神学有关的一些论述：
一、“一切世界并不象在犹太教和基督教的神学里所说的那样是被创造出来的，而是演化出来的。”这就是说，世界是被神创造出来的，这就是神学的一个根本特点。

二、“一种颇为类似的论证也可以用于机械论的解释。一件事以另一件事为其原因，这另一件事又以第三件事为其原因，如此类推。但是假如我们要求全体也有一个原因的话，我们就又不得不回到创世主上面来，而这一创世主的本身必须是没有原因的。因此，一切因果式的解释就必定要有一个任意设想的开端。”
这就是说，如果将关于世界的各个部分的因果关系机械地用到世界全体上，必然会引出神学的创世主。即便还要继续追溯这个创世主的原因，那么其结果只能是继续“设想创世主是被一位太上创世主所创造出来的”，因而本质上依然是创世主创造世界的神学。

所以，你的“物质和意识有共出的源头”实际上就是把因果关系用到了世界的去全体上，也就是把整个世界的原因归到了创世主（你把这个创世主叫做“道”），也就是认为世界是被创世主、或太上创世主、太太上创世主……创造出来的。
所以，你要因果关系用到了“世界全体上”本身就是不合逻辑的，因而根本证明不了你的“物质和意识有共出的源头”，从而也否定不了“物质和意识有共出的源头”的神学本质，否定不了这就是你的神学信仰！
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wzwswswz
2025-5-24 15:54:09
无知求知 发表于 2025-5-24 12:27
看来你并不同意“任何现象都有原因”，那么“原因、结果”这对概念在你那里就多此一举了，“逻辑”在你那 ...
我们来看看罗素在《西方哲学史》中与神学有关的一些论述：
一、“一切世界并不象在犹太教和基督教的神学里所说的那样是被创造出来的，而是演化出来的。”这就是说，世界是被神创造出来的，这就是神学的一个根本特点。

二、“一种颇为类似的论证也可以用于机械论的解释。一件事以另一件事为其原因，这另一件事又以第三件事为其原因，如此类推。但是假如我们要求全体也有一个原因的话，我们就又不得不回到创世主上面来，而这一创世主的本身必须是没有原因的。因此，一切因果式的解释就必定要有一个任意设想的开端。”
这就是说，如果将关于世界的各个部分的因果关系机械地用到世界全体上，必然会引出神学的创世主。即便还要继续追溯这个创世主的原因，那么其结果只能是继续“设想创世主是被一位太上创世主所创造出来的”，因而本质上依然是创世主创造世界的神学。

所以，你的“物质和意识有共出的源头”实际上就是把因果关系用到了世界的去全体上，也就是把整个世界的原因归到了创世主（你把这个创世主叫做“道”），也就是认为世界是被创世主、或太上创世主、太太上创世主……创造出来的。
所以，你要因果关系用到了“世界全体上”本身就是不合逻辑的，因而根本证明不了你的“物质和意识有共出的源头”，从而也否定不了“物质和意识有共出的源头”的神学本质，否定不了这就是你的神学信仰！
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无知求知
2025-5-24 16:47:13
wzwswswz 发表于 2025-5-24 15:07
你就说不顾事实和逻辑的坚信是不是神学信仰的基本特征吧？
你怎么不敢回答呢？！
逻辑规则都还没有论清楚，论事实就没有标准没有规则，就是胡论。
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无知求知
2025-5-24 16:51:33
wzwswswz 发表于 2025-5-24 15:54
我们来看看罗素在《西方哲学史》中与神学有关的一些论述：
一、“一切世界并不象在犹太教和基督教的神学 ...
同一律听说过吧，论什么都必须是同一规则，否则胡论。论现实论世界论宇宙，都必须是同样规则。
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wzwswswz
2025-5-24 16:59:08
无知求知 发表于 2025-5-24 16:47
逻辑规则都还没有论清楚，论事实就没有标准没有规则，就是胡论。
逻辑规则已经讲清楚了，时间上有限的事件的因果关系不适用于由无数有限事件构成的时间上无限的全体。
否则，你首先必须证明因果关系同样适用于由无数有限事件构成的时间上无限的全体。
如果你证明不了却坚持要这样适用，那你就是在胡说。
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无知求知
2025-5-24 17:29:44
wzwswswz 发表于 2025-5-24 15:54
我们来看看罗素在《西方哲学史》中与神学有关的一些论述：
一、“一切世界并不象在犹太教和基督教的神学 ...
关于二。神学不允许质疑“第一因”，而科学却有理由不承认“第一因”。

不承认“第一因”的理由就是“因≠果” 即证伪规则。
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无知求知
2025-5-24 19:05:04
宗教坚称造物主（第一因）创造了世界，不允许再进一步追问，而科学却可以按照逻辑规则去追问是谁创造了造物主，可以永无止境地追问。

科学家与神学家之间的对话录《江北对话》篇幅很小，不费你多少时间。读过了吗？那里面就有科学与神学的区别标准。
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2025-5-24 19:13:03
无知求知 发表于 2025-5-24 17:29
关于二。神学不允许质疑“第一因”，而科学却有理由不承认“第一因”。

不承认“第一因”的理由就是“ ...
一个无限循环的因果链条中，竟然还会有“第一因”？！你这也是懂逻辑？！也是懂因果关系？！
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无知求知
2025-5-24 20:24:04
wzwswswz 发表于 2025-5-24 19:13
一个无限循环的因果链条中，竟然还会有“第一因”？！你这也是懂逻辑？！也是懂因果关系？！
因≠果，那就根本没有循环这回事，只有永无止境的前沿。

中科院《关于科学理念的宣言》当中就讲道了“永无止境的前沿”，但对于不动逻辑的人们来说，他们并不知道其依据就是“因≠果”的规则，只能证伪不能证真的逻辑规则。
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2025-5-25 11:22:48
无知求知 发表于 2025-5-24 20:24
因≠果，那就根本没有循环这回事，只有永无止境的前沿。

中科院《关于科学理念的宣言》当中就讲道了“ ...
A是B的因，B是A的果；B是C的因，C是B的果；……Z是A的因，A是Z的果。其中任何一个因都不等于果。
请问，其中那一个因是源头？或者，你认为这里的任何一个因都等于果？
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2025-5-25 11:45:34
无知求知 发表于 2025-5-24 20:24
因≠果，那就根本没有循环这回事，只有永无止境的前沿。

中科院《关于科学理念的宣言》当中就讲道了“ ...
永无止境可以有两种不同的解释，一种是物质世界本身就是无限的，无论在时间、空间，还是层次、形式等各方面都是无限的，因而我们对物质世界的认识也只能是永无止境的。

另一种解释则是物质世界不是无限的，而是有限的，因而物质世界一定是被一个造物主造出来的，从而是这个造物主的体现。当然，这个造物主也是有限的，它又是被它的造物主造出来的。而造它的造物主又是有限的……，所以，真正无限的是造物主序列是无限的，造物主序列是永无止境的。
而你的因不等于果所要证明的正是这第二种解释。
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无知求知
2025-5-25 12:18:18
wzwswswz 发表于 2025-5-25 11:22
A是B的因，B是A的果；B是C的因，C是B的果；……Z是A的因，A是Z的果。其中任何一个因都不等于果。
请问， ...
a到z是循环的。不能够用循环符号来指称因果。

原因的原因的原因......没有循环，而且永远没有尽头。
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2025-5-25 13:06:43
wzwswswz 发表于 2025-5-25 11:45
永无止境可以有两种不同的解释，一种是物质世界本身就是无限的，无论在时间、空间，还是层次、形式等各方 ...
我们这个话题已经回到两千多年前哲学启蒙时代了，回到对“理解”的研究，对“概念”的研究。

“原因、结果”这对概念，如果它们就是一回事，那么之后就再没有逻辑这回事了。但如果它们不是一回事，它们之间不能划等号，那么逻辑就此诞生。那么原因的原因的原因.......就永远没有止境。

现代人能够亲眼目睹的，两千多年前的哲学著作真迹，唯独马王堆汉墓出土的“非恒道”那个版本的道经第一章。这一章重点就讲“因≠果”逻辑规则，即证伪规则。所谓”玄之有玄”，意思就是有永无止境的前沿。
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2025-5-25 14:02:54
无知求知 发表于 2025-5-25 12:18
a到z是循环的。不能够用循环符号来指称因果。

原因的原因的原因......没有循环，而且永远没有尽头。
你怎么能够证明你所说的原因一定不是这个原因所产生的结果的结果……另一种形式……的结果？
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2025-5-25 14:35:25
wzwswswz 发表于 2025-5-25 14:02
你怎么能够证明你所说的原因一定不是这个原因所产生的结果的结果……另一种形式……的结果？
此结果的原因，它就是另一层因果关系的结果。只有遵循“因≠果”的规则，那么原因的原因的原因......就会永无止境，就不会循环，更没有“第一因”这回事。
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2025-5-25 20:16:05
无知求知 发表于 2025-5-25 14:35
此结果的原因，它就是另一层因果关系的结果。只有遵循“因≠果”的规则，那么原因的原因的原因......就会 ...
请你先分清两种情况，不要混为一谈。
第一种情况是在时间上有限的事物情况，如质量的某种具体形式、能量的某种具体形式、物质的某种具体形式。因为在时间上是有限的，因此一定是有它们的原因的。并且因为它们的原因在时间上也是有限的，从而也一定是有它们的原因的。由此可以推断根本就不存在第一因。

第二种情况是由无数在时间上有限的事物情况构成的总体，即由不存在第一因的所有有限事物情况构成的总体。因为构成这个总体的个体是无穷的，是没有第一因的，因此，这个总体在时间上一定是无限的，既没有开端，也没有终点。

现在，只要你承认第一种的事物情况是没有第一因的，那么你就必须承认第二种的事物情况是没有开端和终点的。否则，你就是认为第一种事物情况是有第一因的。
由此，如果你承认了第二种事物情况是没有开端和终点的，那么你就必须承认第二种事物情况是没有它自身以外的原因的，否则，你就是否认了第二种事物情况是没有开端的，从而也就否认了第一种事物情况是没有第一因的。

这里的逻辑你能搞清楚吗？
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无知求知
2025-5-26 10:26:45
wzwswswz 发表于 2025-5-25 20:16
请你先分清两种情况，不要混为一谈。
第一种情况是在时间上有限的事物情况，如质量的某种具体形式、能量 ...
如此东西便是果，其生成条件便是因。如无必要，勿增累赘，勿增“时间”。
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2025-5-26 12:28:17
如果增加了“时间”这个概念，那还非要读完霍金《时间简史》不可了。
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2025-5-26 13:05:06
无知求知 发表于 2025-5-26 10:26
如此东西便是果，其生成条件便是因。如无必要，勿增累赘，勿增“时间”。
因果关系的一个基本特点一定是因在前、果在后，你连这个都不知道哈侈谈什么因果关系！

所以，你把时间因素从因果关系中排除掉，那么你就是否认了因果关系。所以，你根本就没有资格谈论因果关系！
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2025-5-26 13:46:24
wzwswswz 发表于 2025-5-26 13:05
因果关系的一个基本特点一定是因在前、果在后，你连这个都不知道哈侈谈什么因果关系！

所以，你把时间 ...
研究“原因、结果”这对概念，应该搁置”先、后“概念。
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2025-5-26 20:23:16
无知求知 发表于 2025-5-26 13:46
研究“原因、结果”这对概念，应该搁置”先、后“概念。
没有先后，哪还有“源头”？难道物质的“源头”还能存在于物质之后吗？
你想用因果关系来证明物质有它的源头，结果却连因果关系最基本的“前因后果”都不敢讲了！
你这绝对就是立着科学牌坊彻头彻尾的神学信仰！哈哈哈哈！
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2025-5-27 10:12:08
wzwswswz 发表于 2025-5-26 20:23
没有先后，哪还有“源头”？难道物质的“源头”还能存在于物质之后吗？
你想用因果关系来证明物质有它的 ...
搁置”先、后“概念，一步步来。

“原因”这个概念，就是导致如此现象的条件。但凡罗列条件都必定是有所选取，有所忽略，根本不可能逐一罗列而且无一疏漏（人类能力做不到）。正因为这样，但凡罗列条件都不充分，都不完整，不真实，不是真相，这就是假设的来由。

另外，你提到的“时间”概念就是其中条件之一。这是个变素条件，也就是符合热力学第二定律的无序度增加的这么个方向。这个话题很不好谈，要谈就要先读爱因斯坦和霍金。
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2025-5-27 11:29:19
wzwswswz 发表于 2025-5-26 20:23
没有先后，哪还有“源头”？难道物质的“源头”还能存在于物质之后吗？
你想用因果关系来证明物质有它的 ...
另外，科学与神学的区别标准你还没有找到，因此不要乱用“科学、神学”这对词语。
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无知求知
2025-5-27 11:31:17
吵架当然会乱用词语，也会带一大串“！”。
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2025-5-27 13:16:34
无知求知 发表于 2025-5-27 10:12
搁置”先、后“概念，一步步来。

“原因”这个概念，就是导致如此现象的条件。但凡罗列条件都必定是有 ...
因果关系本身就包含了先后关系，没有先后关系的一定不是因果关系。所以，是不是先后关系就是判断是否因果关系的一个必要条件。

因此，我们既然要讨论因果关系，首先就要确定这里到底有无因果关系。如果根本就没有先后关系，那就一定没有因果关系。如果你偏要说有因果关系，那你不是故意睁着眼睛说瞎话，就是根本不懂因果关系了。

所以，请你明确回答，由无数在时间上有限的事物情况构成的总体是不是无止境的，即是不是在时间上既没有开端、也没有终点的？

你如果不回答，那就只能证明你心虚而不敢回答了。
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2025-5-27 13:23:54
无知求知 发表于 2025-5-27 10:12
搁置”先、后“概念，一步步来。

“原因”这个概念，就是导致如此现象的条件。但凡罗列条件都必定是有 ...
你既然反对在这里使用“时间”一词，那么我们就暂且不要，只讨论有无开端的问题。

既然“原因”是导致如此现象的条件，那么这个现象一定是有开端的。否则，如果它是没有开端的，那么就不会有任何导致这一现象的条件。

所以，要判断一个现象是否有导致它的条件，首先就要判断这一现象是否有开端。所以，请你明确回答：由无数既有开端也有终点的事物情况构成的总体是不是无止境的，即是不是既没有开端、也没有终点的？

你如果不回答，那就只能证明你心虚而不敢回答了。
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2025-5-27 13:26:32
无知求知 发表于 2025-5-27 11:29
另外，科学与神学的区别标准你还没有找到，因此不要乱用“科学、神学”这对词语。
那是你故意颠倒了科学与神学的区别标准，所以，你总是极力把你自己的神学信仰装扮成科学。
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2025-5-27 13:50:48
wzwswswz 发表于 2025-5-27 13:26
那是你故意颠倒了科学与神学的区别标准，所以，你总是极力把你自己的神学信仰装扮成科学。
科学家与神学家之间的对话录《江边对话》，读过了没有？
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2025-5-27 13:57:05
wzwswswz 发表于 2025-5-27 13:23
你既然反对在这里使用“时间”一词，那么我们就暂且不要，只讨论有无开端的问题。

既然“原因”是导致 ...
心虚心实之说纯粹多余，毕竟“原因、结果”这对概念之间的关系，我们学校教育从来没有教过。这是逻辑的最基础问题，居然没有教过。
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无知求知
2025-5-27 14:00:44
wzwswswz 发表于 2025-5-27 13:23
你既然反对在这里使用“时间”一词，那么我们就暂且不要，只讨论有无开端的问题。

既然“原因”是导致 ...
你怎么会想到“开端”，你读创世纪长大的？
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