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2007-3-24 11:13:00
以下是引用stevenbear在2007-3-23 18:32:00的发言:

那10元我與許多人討論過。我的看法是,如果所有的選擇都必須花10元,則10元不影響選擇。就算要花100元都不影響,因為這10元無法另作他用,不論怎麼選都要花掉。

沒選擇,就沒成本。這10元不算成本。

但是,如果存在其他選擇,可以另作他用,這10元就是成本。它不是會計成本。它的意思是,你放棄了這10元花在其他地方的收入。

10元算不算成本,用不著在定義上區分,而要留意選擇項目的多少,如果每一選項都必須付出同樣的代價,這代價怎麼改變都不會影響選擇,不是成本。

麻煩的地方是如同不同選項付出的代價不同,要如何計算。我的看法是付出的最大代價與其他較小的代價的差要當作成本看,因為選擇才出現這差,不是怎麼選都有的。例如支付30元,支付40元,支付50元的三個選擇,其中30元必須付出,不算成本,要考慮的是20元,10元如何算入成本中。按定義,可以將其視為收入的增加,沒花光的錢當成收入。但在算成本時再加也沒問題。

在真實世界上永遠存在其他選擇,所以30,40,50要當作成本完整地算上。

如果算法是對的,不論怎麼算,兩個選擇的成本之差總會一樣。我有一個例子說明。重要的是每種算法不可混在一起同時用。如果嚴各按照定義來算,可選的算法有限。

例一

上學或打工,兩者只能選一個。上學學費100元,其他費用100元,收入300元。打工不用付學費,其他費用80元,收入200元。


第一種算法:

怎樣選都有的負收入不算成本。

收入 成本

上學 300-120=180 200

打工 200-0=200 180


第二種算法:

將所有正負收入都算入。

收入 成本

上學 300-200=100 120

打工 200-80=120 100


第三種算法:

怎樣選都有的正負收入都不算成本。

收入 成本

上學 100-120=-20 0

打工 0-0=0 -20


第四種算法:

怎樣選都有的正收入不算成本

收入 成本

上學 100-200= -100 -80

打工 0-80= -80 -100


第五種算法:

將負收入在算成本時才加上去。

正收入 成本

上學 300 200+200=400

打工 200 300+80=380


第六種算法:

將負收入在算成本時才加上去,但怎樣選都有的負收入不算。

正收入 成本

上學 300 200+120=320

打工 200 300+0=300


第七種算法:

將負收入在算成本時才加上去,怎樣都有的正收入不算。

正收入 成本

上學 100 0+200=200

打工 0 100+80=180


第八種算法:

將負收入在算成本時才加上去,怎樣都有的正負收入都不算。

正收入 成本

上學 100 0+120=120

打工 0 100+0=100


例二

選甲損失10元,選乙損失20元。


第一種算法:怎樣都有的負收入不算成本。

收入 成本

0 -10

-10 0


第二種算法:怎樣都有的正收入不算成本。

收入 成本

-10 -20

-20 -10


第三種算法:怎樣都有的正負收入不算成本。

收入 成本

0 -10

-10 0

第四種算法:正負收入都算。

收入 成本

-10 -20

-20 -10


第五種算法:將負收入在算成本時才加上去。

收入 成本

0 0+10=10

0 0+20=20


第六種算法:將負收入在算成本時才加上去,怎樣都有的負收入不算。

收入 成本

0 0+0=0

0 0+10=10


第七種算法:將負收入在算成本時才加上去,怎樣都有的正收入不算。

收入 成本

0 0+10=10

0 0+20=20


第八種算法:將負收入在算成本時才加上去,怎樣都有的正負收入都不算。

收入 成本

0 0+0=0

0 0+10=10

这么多种算法,你认为那一中比较合适呢?因为人的选择只能用一种算法,不可能这么些算法比较之后才作选择吧?

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2007-3-24 22:58:00

太难了

问下,成本和资本分别是什么定义,之间是怎样关系??

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2007-3-25 15:41:00

第五種算法:

將負收入在算成本時才加上去。

正收入 成本

上學 300 200+200=400

打工 200 300+80=380

因為真實世界中花費總能另作它們,其他選擇永遠存在。

另外,

資本是資產的市價。它是你不立即消費光資產的成本。立即消費光資產的成本是利息。

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2007-3-25 20:38:00
以下是引用stevenbear在2007-3-23 19:31:00的发言:

記住,市場上,成本不決定市價,而是市價決定成本。這使破產現象也包括在研究之內。如果成本決定市價,世上不可能有破產與失敗。

张五常一句“什么决定价格不重要,重要的是价格决定什么”,就把对市场价格决定问题的无能力解答给掩盖过去了。所以,市场上只有价格接受者,可是谁决定价格?上帝?马克思至少在尝试解答这个问题。不想解答这个问题的学者有什么理由贬低马克思?

如果一件产品的每一个生产者付出的成本都要增加,这个商品的价格不升高吗?这个产品的成本又怎样被这个产品的价格决定?

没有抽象的成本和价格,说成本和价格就要说清楚是什么的成本,什么的价格。否则就有偷换概念的嫌疑。

汽油的价格是石油的成本?

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2007-3-25 22:20:00
应当说,成本与市场价格的存在决定了产品的发展趋向。
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2007-3-26 15:44:00
以下是引用stevenbear在2007-3-23 19:31:00的发言:

記住,市場上,成本不決定市價,而是市價決定成本。這使破產現象也包括在研究之內。如果成本決定市價,世上不可能有破產與失敗。

这种说法就好象是说“鸡生蛋”的结论,的确不准确。价格决定成本?那么价格谁决定,成本反过来又决定价格?如此循环决定。
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2007-3-26 16:00:00
价格是商品之间交换的比例,是商品和货币交换的比例。这种比例本身就是一个不断变化的量,那么成本如果是由它来决定,其就没有一个固定的量值。例如,你昨天和今天做同样的选择,但今天货币比昨天的货币贬值一倍,那么你的选择的成本就增加了一倍吗?
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2007-3-26 16:05:00
以下是引用stevenbear在2007-3-25 15:41:00的发言:

第五種算法:

將負收入在算成本時才加上去。

正收入 成本

上學 300 200+200=400

打工 200 300+80=380

因為真實世界中花費總能另作它們,其他選擇永遠存在。

另外,

資本是資產的市價。它是你不立即消費光資產的成本。立即消費光資產的成本是利息。

你这样算成本有什么意义呢?比方对一个人的行为选择,就象你上面的例子,你觉得人们会选择上学呢还是打工?

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2007-3-26 16:22:00

看起来成本不是只历史买入成本,是目前重构价

问下楼主,资本是资产的市价,它不是立即消费光的资产成本,,那么立即消费光资产的成本就是构入历史价格了?

将资产折现,就是将没立即消费光的资产按市价卖出了?这个价格是不是资产的当前价值??

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2007-3-27 20:33:00
以下是引用ssmmb在2007-3-26 16:05:00的发言:

你这样算成本有什么意义呢?比方对一个人的行为选择,就象你上面的例子,你觉得人们会选择上学呢还是打工?


打工。

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2007-3-27 20:37:00
以下是引用tljsh在2007-3-26 16:22:00的发言:

看起来成本不是只历史买入成本,是目前重构价

问下楼主,资本是资产的市价,它不是立即消费光的资产成本,,那么立即消费光资产的成本就是构入历史价格了?

将资产折现,就是将没立即消费光的资产按市价卖出了?这个价格是不是资产的当前价值??

折現是算現值的意思吧。想簡單點,你手中的資產就是錢。花光它,你就放棄了未來的收入---利息。不花光它去求利息,就不能享受本來用這個錢能立即買到的消費品。

價格一般都指當前的價格。

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2007-3-28 08:52:00
以下是引用stevenbear在2007-3-27 20:33:00的发言:

打工。

你觉得是选择成本低的,但这样选择可能非常麻烦。假如有三个选择对象时,你如何选择呢?

例如:除原先的两个选择外,加一个看电影选择。看电影收入210 花费100,那么这三个那个该放弃,那个该选择呢?

正收入 成本

上學 300 200+200=400

打工 200 300+80=380

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2007-3-28 17:54:00

问下楼主,资本是资产的市价,它不是立即消费光的资产成本,,那么立即消费光的资产的历史购入价格叫做...消费价格?

如果要将手里的资产实物花光,要将它先卖掉换现金,然后才能花钱,卖掉这个行为可以叫做折现;假设有张年利率3%的2年一次付息债券,半年后到期,计划提前换取购买本金加一年的利率,这个这个能否叫折现?

资产怎么定义?买一部电动自行车计划用3年,这是资产吗?

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2007-3-30 17:31:00
以下是引用ssmmb在2007-3-28 8:52:00的发言:

你觉得是选择成本低的,但这样选择可能非常麻烦。假如有三个选择对象时,你如何选择呢?

例如:除原先的两个选择外,加一个看电影选择。看电影收入210 花费100,那么这三个那个该放弃,那个该选择呢?

正收入 成本

上學 300 200+200=400

打工 200 300+80=380

stevenbear是否不好选择了吧?按你的说法就是要放弃哪个最大的哪个,在这三个备选行为中,哪个是必选的?哪个是作为成本(放弃的)?哪个是不要考虑的?很难吧。

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2007-3-30 21:13:00
问下
第5种算法中的成本
与"资本是资产的市价,它是不是不立即消费光的资产 成本"中的成本是不是一个概念??
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2007-3-31 14:57:00

要是打工每天工作8个小时,而学习每天相当于享受8个小时,那么打工的成本,学习的成本,哪一个又更加高呢?

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2008-9-3 02:42:00
ok?

[此贴子已经被作者于2008-9-3 3:15:51编辑过]

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