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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2012-10-8 19:12:15
你自己的原话,“没有假设,如果错了一定是你事先数错浪了,事后你再去数就会发现波浪理论没有错”。
这句话等价于,这个理论是无法被证伪,注意这里是没有方法证伪,而不是有方法不能证伪。
把一个无法证伪的理论当成科学?
西经的确有各种各样的假设,但这也说明了它的严谨,宁可无法下结论也绝不轻易放松假设。
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2012-10-24 16:46:19
没有假设,哪有理论
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2012-10-30 14:29:15
首先必须承认经济学解释现实世界,确实存在诸多缺陷,其假设如楼主所说过于严格,建立在如此假设基础上的模型可能是完整的,但是对于解释现实来说,并不尽如人意。但是,经济学的发展正在逐步完善,不断有新的内容丰富进来,使经济学趋于成体系。
制度经济学用人的有限理性假设代替了原有的理性人假设!博弈论的引入更是对古典经济学提出了更大的挑战!从楼主的帖子看得出楼主很爱从股票市场中着眼问题,各种金融定价模型只是为股票市场提供了一系列的理论基础,再说波浪理论,也许哪天你运用它在中国股市载了跟头,到时你就会破口大骂波浪理论一无是处,就像现在对于经济学的偏执一样!
我们能从博弈论中学到,要学会站在别人的立场上想问题,而不是把除你以外的所有人都当成傻子!楼主如果现在对经济学失去信心了,请你在保持对它的尊重的基础上去转向其他你认为perfect的学科;如果你还对经济学有感情,那请静下心来多学一些经济学知识,也许通过未来的学习,你还会发现更多的经济学缺陷,但那时你对经济学的态度绝不会像现在这样偏激!
哈哈,过度认真了,主要是想说其实经济学教会了我们很多看问题的方式和态度,希望对楼主有用!
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2012-10-30 16:50:07
理论总是现实的总结,并不断的修补理论
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2012-11-14 22:19:06
大家争论的是科学性质的问题,简单的一说就明白了:
1+1=?
在不同的条件下,结果不同。十进制下,1+1=2;二进制下,1+1=10。

牛顿定律适用于什么条件?远低于光速的情况下。牛顿定律是错的吗?不是,只是有适用条件。相对论也有适用条件。

那么,西方经济学的适用条件是什么?完全竞争、理性人、完全信息、理性预期。。。
因此,西方经济学的研究方法是科学的,但结论是错误的。那西方经济学还是不是科学?我说还是,起码其方法是符合科学规范的。

中医是不是科学?不是,因为其研究方法是不科学的。科学就是事实和逻辑。中医的逻辑是有问题的。中医更多的是经验,还达不到逻辑分析的地步。
但中医不科学,那么,还能不能用?目前的科学还不能解决所有的问题,科学不能解决的问题,经验可以解决,我们还是要用经验,等有牛人出现把经验总结成理论,就成为科学了。

西方经济学的假设,其实就是其适用条件,但假设太严格,离现实太遥远,也就中看不中用。

我们需要新的理论来改进,请参看中天经济研究中心的网站www.zter.org,共同来推动。
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2012-11-15 02:13:13
snowflakes 发表于 2012-7-12 11:42  理性的意义,是促使去确立一个准则,如果都感情用事,思考人的心理,那么现在的行为金融不就是慢慢发展出来 ...
赞同,
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2012-11-15 13:53:00
还扯到波浪理论这种后验理论,波浪理论没有假设?他的假设就是历史一定会重演。。
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2012-11-15 17:11:08
fangyuan1992131 发表于 2012-9-17 13:13
请楼主看一下弗里德曼的the methodology of positive economics。。。你的那些质疑他老人家早就回答过了。。 ...
同意

他老人家的意见大家先看一下 再 吵吧   当然可以不同意他的意见 但是至少先瞅一眼主流经济学是怎么辩解的吧

我稍微不自量力稍微说下我对他这篇文章的理解  所有这些看上去不合理的逻辑 本来就只是一种手段  他只是认为 通过 这种手段 这种框架 得出的好的理论 可能会 比较好的预测未来  也就是说 所谓验证这个理论的唯一依据 不是他的假设 是他的结论和预测   所谓理性框架 只是主流经济学家 认为比较好的一种手段而已  

对他们来说 检验这种理论的要求主要2点 1 简洁  2 有效预测   我曾经去aea theoretical io workshop的时候记得某个federal 的 经济学家 最后上台评论 说 你们之前非常复杂的理论当然很好  但是真正需要的理论 是simple (so the government can use it) but robust enough 我想也就是这个意思

其实弗老 自己甚至说 越是简介有效的理论  他的假设就会越不实际 大致意思是 因为只假设了对预测有用的部分 扔掉了现实中对预测没用的部分 (大概我乱举个例子  我们观测到 x 想 预测y  然后如果现实中x=x_hat + error 而真正有用的只是x_hat 那你就用了x_hat 去预测y 但是当然我们就会觉得 x_hat 和x 长的不一样)

所以吧 我觉得这种框架  就像所谓麦肯锡方法一样 就不过是现在主流经济学家 认为的有效简介的 对结果有效的方法  如果谁有本事看到问题 直接说答案是3 然后答案还真是3  还每次都是  那以后“经济学”就跟你了  不管你怎么得出来的
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2012-11-15 18:41:30
一开始看觉得楼主有些偏激
再看楼主把波浪理论这种东西扯进来并推崇它有多牛逼
最后看楼主果断预测股市走势和世界经济大势
给跪了,你不会是财经评论员吧
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2012-11-16 08:59:56
jdzz 发表于 2012-9-15 23:31
经济学里太多的概念是无法验证的,这就违反了科学。现在绝大多数学者连最基本的概念都搞不懂,谈什么研究? ...
这样的科学还是有很多的,咱打个比方,经典力学里的以太说,你能说科学验证了么?只能说是部分验证,说法作为科学研究至今,但是目前已经说明有些观点是有问题的。您说这个以太是对全部系统中质量的平衡体呢还是真有这个东西呢?


说起这个风险规避我不是很理解您的表达,这个东西相对是比较实在的,我个人觉得不是心理现象,说白了当前比较盛行之一的就是概率,违约率&损失率&敞口比率这些的综合,的确这些模型不能准确的被实践证明,因为其一,如果风险暴露一方真的按模型去规避了,那么风险可能没出现或者提前被对冲了,那就不是风险了,因为只有不可控的部分才是风险(它没出现,所以怎么证明呢),其二,基于历史数据推导未来的概率的确是有很大可能错的,但是科学也是,我们能推断未来20年内某天(阴历或者阳历)在地球的某一个位置看到日全食(未来的那天可以证明: ) )但我们却不能100%确定明天纽约是否有雨(要不您连续看个100天天气预报,都有错误的),我们也不能通过人力做一个机器吸收阳光、水等物质产生出来食物。


不过我同意您的观点,的确太多概念了,有很多比较廉价,很混乱,但是我认为世界就是混乱的,总想找一个相对规律出来很难啊。
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2012-11-17 20:16:51
如果连这里的题目都不会做,这里就不要学什么经济学了。
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2012-11-27 15:08:20
那你别学了
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2012-11-27 15:42:02
西方的理论可能什么都不是,但更可悲的是东方连个理论体系都搞不出来?
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2012-11-27 19:40:49
经济学中有许多定量分析也在实际中获得了验证,所以一言概之恐怕有失偏颇
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2012-11-28 16:31:04
又一个这样的帖子,很无语!
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2012-11-28 18:18:09
Who cares.

Continuous effort - not strength or intelligence - is the key to unlocking our potential.
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2012-11-28 22:41:21
金鸿95 发表于 2012-7-12 10:42
你去看看马克思的政治经济学,也是研究经济的,里面有几个假设?为什么马克思不用去抽象现实?
你看看波 ...
晕是,马克思的理论。。。
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