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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2007-10-12 10:16:00
我觉得我们应该把注意力转移到生产上来,可能会好理解一点。试想店主要增加面包生产,就必须通过购买面粉,奶酪,增加的工人的劳动,增加的面包生产机械,还有增加的电力耗用等等生产要素。然后经过生产将生产要素转化为最终的面包。这些生产要素可都是有价值的中间产品哦。尽管可能由于生产太多的面包而没有卖出去,积压在仓库中,变质变化从而失去使用的价值。但是如果因此而不再考虑这些没有卖出去的面包的价值的话,那么如何解释面粉,劳动力,增加的电力耗用等等中间产品的价值呢?要知道这些中间产品(生产要素)可是通过正常的市场交易获得的哦,也就是说这些中间产品的价值已经在市场上实现,难道能够忽略它们的价值?因此我认为,面包作为最终产品的面包即使坏了不能出售了,也是要计入GDP的。而最终变质没有卖出去的那些面包只能算作店主的损失不能看作GDP的损失。
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2007-10-12 10:19:00
    我觉得我们应该把注意力转移到生产上来,可能会好理解一点。试想店主要增加面包生产,就必须通过购买面粉,奶酪,增加的工人的劳动,增加的面包生产机械,还有增加的电力耗用等等生产要素。然后经过生产将生产要素转化为最终的面包。这些生产要素可都是有价值的中间产品哦。尽管可能由于生产太多的面包而没有卖出去,积压在仓库中,变质变化从而失去使用的价值。但是如果因此而不再考虑这些没有卖出去的面包的价值的话,那么如何解释面粉,劳动力,增加的电力耗用等等中间产品的价值呢?要知道这些中间产品(生产要素)可是通过正常的市场交易获得的哦,也就是说这些中间产品的价值已经在市场上实现,难道能够忽略它们的价值?因此我认为,面包作为最终产品的面包即使坏了不能出售了,也是要计入GDP的。而最终变质没有卖出去的那些面包只能算作店主的损失不能看作GDP的损失。
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2007-10-13 19:28:00
曼昆的宏观书上已有解答。
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2007-10-15 01:12:00
同意楼上,曼昆的macroeconomics上面有雷同的例子
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2007-10-15 14:53:00

两种情况下的GDP是一样的吧

GDP计算的是当年生产的价值,而不是销售的价值啊

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2007-10-15 15:32:00
GDP核算的是一国在一定时期所生产的最终产品和劳务的市场价值,不管面包是环掉还是作为企业的存货都应记入当年的GDP. 
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2007-10-15 18:53:00

"Imagine that a bakery hires workers to produce more bread, pays their wages, and then fails to sell the additional bread. How does this transaction affect GDP?

The answer depends on what happens to the unsold bread. Let's first suppose that the bread spoils. In this case, the firm has paid more in wages but has not received any additional revenue, so the firm's profit is reduced by the amount that wages have increased. Total expenditure in the economy hasn't changed because no one buys the bread. Total income hasn't changed either -- although more is distributed as wages and less as profit. Because the transaction affects neither expenditure nor income, it does not alter GDP.

Now suppose, instead, that the bread is put into inventory to be sold later. In this case, the transaction is treated differently. The owners of the firm are assumed to have "purchased" the bread for the firm's inventory, and the firm's profit is not reduced by the additonal wages it has paid. Because the higher wages raise total income, and greater spending on inventory raises total expenditure, the economy's GDP rises." (Mankiw -- Macroeconomics)

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2007-10-16 14:40:00

首先,如果面包变坏了.在这种情况下,企业支付了更多的工资,但并没有得到增加的收入,因此,企业利润的减少量等于工资的增加量.由于没有人买面包,经济中的总支出并没有改变.总收入也没有改变,因为尽管作为工资分配得多了,但作为利润分配得少了.由于这种交易既不影响支出也不影响收入,所以没有改变GDP.

其次,面包被作为存货用于以后销售.仍然分为"作为存货之时"与"在以后销售出去之时"两种情况.第一种,作为存货时,应计入GDP.从收入角度看,支付的工资增加了工人的收入,而企业的利润并没有因为支付了这种工资而减少(因为面包作为企业自己购买的存货,是可以在日后实现的利润),因而收入增加;从支出角度看,对存货的支出增加了总支出,因而经济中的GDP增加了.第二种,当企业以后从存货中把面包出售时,不计入GDP.因为面包消费者有支出,但企业的存货减少,因而有负支出.二者抵消,支出没有增加.这类似于二手货的销售.在作为存货之时已计入GDP,不能重复再计一次.

一般规则是,当一个企业增加其产品的存货时,这种存货投资作为企业所有者的支出来计算.这样,存货的生产就和最终产品的生产一样增加了GDP.然而出售存货是正支出-购买,与负支出---存货负投资的结合,并不影响GDP.这种处理存货的方式确保GDP反映了经济中产品与服务的现期生产.

这是曼昆宏观经济学里的一个例子,这里我只是把里面的分析引用过来.我自己的理解是,

坏了的面包无法满足需求.GDP衡量经济社会满足人们物质生产与服务方面需求的能力,虽然它着重"当期生产",但坏掉的面包如何能够满足人们的需求?

坏了的面包无法实现市场价格.不可忽略GDP是用市场价值来衡量的,坏了的面包不能进入流通领域(理论上,不排除黑心店主啦),从而也就无法获得市场价值

为什么没有坏掉的面包作为存货却可以计入GDP呢,我认为它具备实现市场价值(即卖出去,取得收入)或满足消费者需求的潜在能力,因而在作为存货的当期被计入GDP。

因而总结起来,经济社会在当期生产的最终产品,可以计入GDP的只有两种:销售出去的;作为存货的。坏了的不计。

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2007-10-16 14:44:00

我认为两种GDP应该是一样的。GDP的定义是一段时期内某组织生产的所有产品和劳务,是一种产出,与产品是否有市场价值无关。二手房倒是有市场价值,可我们一样不记入GDP。

只要企业生产、投入了,就应该记入GDP,不管该产品是坏了还是留为自用。假设被店主吃了呢?仍然要记入GDP。

正确答案是什么啊?

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2007-10-17 13:37:00
应该是一样的,因为GDP是指一定时期内生产的而不是售卖的最终产品价值。
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2007-10-17 20:57:00

在现实生活中换掉的面包是计入GDP的,用支出法计算gdp的时候 坏掉的面包也是要消耗劳动力和资源的。这也是GDP的一个缺点,它会把浪费计入社会财富中。

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2007-10-18 12:50:00

GDP衡量的就是总收入或者总指出,所有劳动和物品的总价值

如果面包都坏了,没有民众购买,总支出没有改变,虽然工人的工资增加,但是其变化量与企业的利润减少量一样,所以总支出和总收入都没有改变,GDP没有变化

如果面包作为销售库存,这种存货投资作为企业所有者的支出计算,这个是一般规则,这个时候GDP增加,但是出售库存是 正支出(够买)和负支出(存货负投资)的结合,因此不影响GDP。这种处理存活的方式确保了GDP能够反映经济中物品和劳务的现期生产情况.

详见曼昆 《宏观经济学》

[此贴子已经被作者于2007-10-18 12:58:11编辑过]

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2007-10-19 12:56:00
都增加GDP,只不过前者的面包作为老板的消费(坏的卖不出去,不能算存货,只能算老板自己消费了),后者则成了老板的存货。
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2007-10-19 21:46:00

坏掉的部分可以算是GDP的损失,也就是像折旧一样,所以不应该计入GDP

没有卖出去的好的部分应计入GDP

支持2楼的观点,挺清楚详细的

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2007-10-19 22:35:00

自认为比较独特的视角:

从正在学的企业经济统计中关于工业企业生产增加值的核算中知道的……

进行核算时应计入的是企业在报告期内通过工业生产活动追加到劳动对象中去的价值,也就是C1+V+M,

期中C1是折旧,V是物化活劳动,M是剩余价值。也可以用总产值扣除C2,C2是劳动对象的转移价值(中这种方法算的话得注意下“钱氏定理”使口径统一)。但是要注意:价值是企业生产的有效产品,也就是经检验合格入库或者未入库但已办理相关手续的产品。

坏掉的面包仿佛是不合格品,不能进行销售,不是有效产品,不应计入增加值。

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2007-10-22 11:25:00
恩,在面包坏掉的情况之下,GDP是没有改变的。企业支付更多的工资,但没有得到增加的收入,即企业利润的减少量等于工资的增加量。由于没有人买面包,经济中的总支出也没有变。总收入也没有变,所以就没有GDP的变化了
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2007-10-23 22:09:00

我认为应该计入,因为GDP核算的是所生产出来的产品的价值!20000元坏掉的产品已经被生产出来了,而且生产出来的时候并不是坏的,是可以用来销售的。没卖出去的可以作为存货投资,这个时候只能认为存货投资为负了,因为没人规定说存货投资必须为正的!

个人愚见!

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2007-10-24 16:45:00
糊涂了,考试不会考这种东西吧??
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2007-10-29 22:17:00
我觉得GDP都会增加,因为GDP计算的是最终产品的市场价值,所以只要面包生产出来,就具有价值,就会使GDP有所增加.
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2007-10-30 10:42:00

坏掉的怎么算拆旧,打几拆,如果打5拆是不是还有50%能吃,

所以我认为坏掉的不能算入GDP

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2007-10-31 03:34:00

同意二楼的意见

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2007-11-1 12:06:00
都记入
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2007-11-1 22:14:00
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2007-11-2 15:13:00

曼昆的宏观教材上有这两种情况的介扫,从收入的角度看,坏掉了的面包虽使得企业工人多的了工资收入,却使得企业的利润收入相应的减少了,故不影响GDP,

没坏,就看作企业所有着买了这些面包作为存货投资,计入当期的GDP.但下次出手时,由于使得消费正加,存货投资减少,对下一期的GDP是没有影响的,看作"二手货"的出售,即是说,下次出售不计入GDP.^_^,GDP是流量,不是存量,呵呵,希望对你有用

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2007-11-8 18:24:00

嘿嘿

我同意二楼的意见

因为我觉得这和把烂掉的面包送人是一个道理

如果送人的话那根本就没有什么gdp可言

就像政府转移支付

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2007-11-8 21:25:00

设想一个面包店雇佣工人生产了更多的面包,支付了工人的工资,但是,增加的面包并没有被卖出去,请分下列两种情况分析这种交易如何影响GDP?①增加的面包由于变坏了而没有卖出去;②未卖出去的面包是被作为以后销售的存货。

第一种情况由于增加的面包坏掉了,没有卖出去,不能实现市场价值,作为中间产品价值也没有得到充分体现,所以只能算作是增加了企业的成本,对GDP没有影响。第二种情况,为卖出的面包刚开始时作为企业的存货,按支出法计算属于投资I的一部分,应该记入GDP。

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2007-11-9 18:50:00
根据曼昆的《宏观经济学》,如果面包坏了的话,没人买面包,经济中的总支出没有增加,因此不加入GDP。如果作为存货,相当于企业购买了“存货”,经济的GDP增加了。
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2007-11-9 19:50:00
都已经生产出来了,不管最终是否发生交换,都应加入GDP
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2007-11-9 23:41:00
我说我的 哦看法哈,我也赞同二楼的 意见,因为产品要拿到市场上进行交换才能计入GDP,比如在 边远地区的农村生产的很多 农产品都没计入GDP........
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2007-11-10 13:47:00
我认为GDP是衡量国内生产的量,两者应该一样.还没涉及到市场价值
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