［专题讨论］通货膨胀、通货贬值、经济周期及其它 - 第4页

2012-7-19 22:31:42

lwzxy 发表于 2012-7-19 22:16
你太乐观了。上世纪80年代（旧）凯恩斯主义就以新凯恩斯主义面目获得重生。你不会以为08年金融危机爆发前 ...

里根丶撒切尔减税到克林顿ETFF（记不清了，无工作无福利）法案，貌似都是新自由主义主张吧。

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wj198857

2012-7-19 22:34:24

lwzxy 发表于 2012-7-19 21:20
兼回81楼：

实际上，支持自由市场经济的经济学家们并不是因为自由市场经济是“完美”的而支持它。尘世间 ...

呵呵，这个观点正好与我的想法相反。我倾向于认为收入差距拉大和通货膨胀加速之间是互为因果的循环累积关系。但是任何一个社会又不可能消灭收入差距的客观存在，只好想办法将收入差距控制在一个合理的范围，使通货膨胀和经济波动亦处于较为温和的状态。

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lwzxy

2012-7-19 22:42:30

11735290 发表于 2012-7-19 22:31
里根丶撒切尔减税到克林顿ETFF（记不清了，无工作无福利）法案，貌似都是新自由主义主张吧。

通常都这么说。就说里根吧。里根有句名言，“ZF并不是解决问题的方法，ZF本身才是问题所在。”说得很好。可惜，我们光听他说还不够，还应该看他怎么做。

里根在其任期内，联邦ZF支出飙升53%，美元贬值了27%，与其自我描绘的“小ZF、个人权利、自由企业”古典自由主义价值理念的拥护者大相径庭。呵呵

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2012-7-19 22:47:45

lwzxy 发表于 2012-7-19 22:42
通常都这么说。就说里根吧。里根有句名言，“ZF并不是解决问题的方法，ZF本身才是问题所在。”说得很好。 ...

丢，李菊福。ZF支出占GDP比重如何？

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lwzxy

2012-7-19 22:51:02

wj198857 发表于 2012-7-19 22:34
呵呵，这个观点正好与我的想法相反。我倾向于认为收入差距拉大和通货膨胀加速之间是互为因果的循环 ...

在市场经济中，收入不平等是个客观事实。每个人都不是一样的，天资不同，经验不同，收入有高低很正常。试图消灭这种收入不平等才是不正常的。但这不是使通货膨胀所导致收入差距正当化的理由。

问题在于，通货膨胀使得实际财富在不同群体间进行了重新分配。新得到增发货币的人对后来得到或未得到新增发货币的人实施了一次合法的盗窃或抢劫。这才是关注的重点。

至于什么叫“合理的范围”？这只能是凭武断而定。

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2012-7-19 22:52:44

wj198857 发表于 2012-7-19 22:28
“私有制占统治地位的经济体制下其所有权就已经决定了分配，因而是不存在分配问题的，”
上 ...

“私有制占统治地位的经济体制下其所有权就已经决定了分配，因而是不存在分配问题的，”
我的前半句说的是生产资料所有权上的分配，后半句说的是收入分配。我也并没有说资本主义生产资料所有权的分配是合理的，这里有价值判断吗？
关于"货币扩张"的解释，我只是想知道，不是困惑，看来你和楼主的观点是一致的。
至于我的通货膨胀和经济周期的观点说来话长，以后慢慢聊吧，总之我是反对“zf凭空增发货币”这种非市场内因说的，

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2012-7-19 23:03:02

yangfw 发表于 2012-7-19 22:52
“私有制占统治地位的经济体制下其所有权就已经决定了分配，因而是不存在分配问题的，”
我的前半句说的 ...

私有产权下的分配不存在问题，我觉得得加个前提，市场未失灵，排除垄断.不当干预。因能力差异造成的收入差距是合理的。

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wj198857

2012-7-19 23:10:38

yangfw 发表于 2012-7-19 22:52
“私有制占统治地位的经济体制下其所有权就已经决定了分配，因而是不存在分配问题的，”
我的前半句说的 ...

   呵呵，有观点碰撞自然是好事。一千个人眼中就有一千的哈姆雷特，我想我的观点和楼主的观点相似程度没有那么高吧。
   至于货币发行，显然不是ZF能够完全控制的。ZF可以控制纸币的发行，却不能完全决定货币供给量M1、M2以及更低流动性层次的货币供给量。这一点，显然任何一个学过宏观经济学基本知识的人都会了解。
   对于货币流通总量的扩张，我认为控制基础货币的央行显然有很大的影响力，但是整个金融体系中各类金融机构也会对市场上最终货币流通量的供给产生不可忽略的影响。现代货币早已不是金银等金属材质的实物，只是基于信用关系的一个所有权凭证而已，不一定是纸币，也可以是存款、债权凭证、股权凭证等金融资产。正是信用关系的缘故，对货币的需求有时候会自动的创造出货币供给，也会导致货币供给的突然衰减。楼主认为的货币就是金银或者纸币的观点，我显然也不认同，要不然我也就不回帖了。总而言之，央行对广义货币供给量M2的控制能力是越来越弱了。
   至于您的观点，这显然不是一时半会儿就要听完的，大可以后慢慢再聊，随时愿意洗耳恭听。

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2012-7-19 23:16:06

11735290 发表于 2012-7-19 23:03
私有产权下的分配不存在问题，我觉得得加个前提，市场未失灵，排除垄断.不当干预。因能力差异造成的收入差 ...

财产所有权是私有制社会法权所保护的，从法权上没有问题，但它是产生社会两极分化和阶级对抗的根源，对人类社会发展的长远意义上是不合理的。

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2012-7-19 23:39:01

yangfw 发表于 2012-7-19 23:16
财产所有权是私有制社会法权所保护的，从法权上没有问题，但它是产生社会两极分化和阶级对抗的根源，对人 ...

好吧，你没正面回应。以矛盾论观点，旧事物矛盾消除，旧事物会被新事物取代，产生新矛盾。私有产权造成阶级对立，只是矛盾对立一面，另一面讲对立阶级统一于资本主义生产模式下，这一模式缺一不可。妄图非自然地不通过生产力进步直接取消产权来消灭矛盾，那只是怪胎造成生产力倒退，退化为封建式集权生产关系。总之，私有产权长期看并未阻断人类发展，随着其带来矛盾对立统一发展，生产力不断提升，也许其会被自然淘汰。

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2012-7-20 07:59:10

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godutch

2012-7-20 09:42:10

小手一抖，3分拿走

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2012-7-20 09:53:47

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2012-7-20 10:18:20

xinchuzu 发表于 2012-7-20 08:00
银行为什么会产生坏账呢？一般人信用卡透支就要判刑，为何巨额贷款反而啥事都没有，担保方在哪里呢？！

在你眼里驾车故意杀人和过失杀人都是一样的
所以该禁止汽车

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2012-7-20 10:37:40

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2012-7-20 11:23:48

wj198857 发表于 2012-7-19 23:10
呵呵，有观点碰撞自然是好事。一千个人眼中就有一千的哈姆雷特，我想我的观点和楼主的观点相似程度 ...

不好意思，我说你的观点与楼主一致主要是从你把“货币扩张”解释为“央行扩张基础货币存量”得出的，因为央行代表zf意图的。我可能抓住一点不及其余了，呵呵。
你在上贴中对央行和商业银行在货币供应中的作用和角色的分析我认为是很客观很全面的。我完全同意。
这里我谈点导致通货膨胀的货币供给的背后的，来自市场经济的内在因素,我们知道，通货膨胀的本质性现象是货币的增量快于社会生产的总商品增量，这方面无论是我国改革开发以来还是其他市场经济国家都有数据可查，我这里暂时略去，因而便表现为价格总水平的持续的上升。当然持续下跌的情况也有，那只存在于经济危机的衰退和萧条阶段。为什么货币与商品总量不能同步增长，而是货币增长的速度快于商品增长的速度，其内生原因我认为与资本利润的增长途径和方式直接相关，那就是资本的运动形式是追求利润最大化的，也就是以成本最低价格最高为目标的。怎样才能实现这一目的，那就是通过寻找和创造市场稀缺，即不断开发和创新产品，因为新产品处于供不应求的状态，价格往往奇高，这种价格奇高的商品进入市场就对现有的货币总量提出了增量要求，以便用来弥补由此而导致的市场正常的交换中的货币的不足，从而要求商业银行增发货币，而增发的货币随之又投入消费品和投资品市场，从而导致其他商品跟着提高价格。一句话，创造稀缺，赚更多的货币是资本主义生产得以存在和持续的唯一方式和动力，没有它资本主义一天都存在不下去，因此通货膨胀必然始终伴随着它。
我对经济学只是一知半解，以上认识只是根据以往的政治经济学阅历匆匆写来，还没有仔细推敲，还望不吝赐教。

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2012-7-20 12:19:54

11735290 发表于 2012-7-19 23:39
好吧，你没正面回应。以矛盾论观点，旧事物矛盾消除，旧事物会被新事物取代，产生新矛盾。私有产权造成阶 ...

我是正面回应的你的问题，我只是说了这种分配不合理，但并没有说怎么解决这种不合理，我不想在这里离题太远，以后有适当机会再和你讨论这个问题。

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longxingle

2012-7-20 15:55:50

顶蛮好的

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byj

2012-7-20 16:55:43

呵呵，多讨论是好的，就是这么多页一页页看下来会比较费时间。

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kevinion

2012-7-20 17:01:56

了解一下！

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2012-7-20 19:05:25

xinchuzu 发表于 2012-7-20 10:37
你可能不知道信贷的内幕，一般的企业，如果没有官方背景，很难贷款的，一般要支付银行贷款利息的两倍，其 ...

在说制度成本，你说的权力寻租严格意义上说也可以说是制度成本
制止权力寻租可以建立一套制度，这套制度也要成本
最后看损失和收益了

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2012-7-20 19:14:38

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