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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-7 22:22:04
飘渺烟 发表于 2012-8-7 09:23
可操作性不足
你根本就不想如此操作而已。
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2012-8-8 09:57:44
clm0600 发表于 2012-8-7 22:21
除非消除阶层的区分,消除资本的私有化,资源公有。。。但是那是不可能的,因为那会带来资源的不合理利用 ...
你这观点本末倒置了,你举的例子是浪费,而为自己的浪费埋单的是自己。如果工有化,大家会本能的“为己,利己”而“损公” 既然不需要付出就能得到好处,还有谁不愿意只拿回报不去付出?所以你说的很难实现,总要有劳动才会有财富,而大家都不情愿劳动却只想获得财富,那么回滋生人的贪念和欲望。只有 付出等于回报 这样的社会才是良性的。只有两类导向1是物质导向,2是精神导向,会促使人去行动。人类的物质导向是自私的,精神导向是无私的 。。。。说来说去 还是一前社会风气作得好
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2012-8-8 10:52:35
总体利润为0那是不可能的事儿哦
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2012-8-8 11:16:47
经历过才会懂 发表于 2012-8-8 09:57
你这观点本末倒置了,你举的例子是浪费,而为自己的浪费埋单的是自己。如果工有化,大家会本能的“为己, ...
你举的例子是浪费,而为自己的浪费埋单的是自己
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错误,你浪费的是地球的资源,全人类的资源。所有人都在为你埋单。

所以你说的很难实现,总要有劳动才会有财富,而大家都不情愿劳动却只想获得财富,那么回滋生人的贪念和欲望。只有 付出等于回报 这样的社会才是良性的。
----------------
首先,自然资源是地球创造的,不是哪个人创造的吧,请问应该归谁?

其次,付出等于回报,按劳分配,这正是我的主张。我可从来没有说过能不付出就得到好处。
我说的取消利息,正是要实现付出等于回报。
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2012-8-8 11:17:54
万千莫测 发表于 2012-8-8 10:52
总体利润为0那是不可能的事儿哦
利润是负数。
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2012-8-9 09:17:55
clm0600 发表于 2012-8-8 11:16
你举的例子是浪费,而为自己的浪费埋单的是自己
------------------
错误,你浪费的是地球的资源,全人 ...
这是分配制度的问题,按资本分配和按劳分配。还有,打比方如果我花钱买来得东西 我扔掉。那么我就等于是扔掉我自己的钱,而我自己的钱本来就是代表了我用劳动或者资本换来的,这不是很好理解么。我仍掉的是我已经付出过的劳动,或者是我资本产生的利润。 对后,资源是客观存在的,不可能达到平均分配
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2012-8-9 09:50:38
经历过才会懂 发表于 2012-8-9 09:17
这是分配制度的问题,按资本分配和按劳分配。还有,打比方如果我花钱买来得东西 我扔掉。那么我就等于是扔 ...
我仍掉的是我已经付出过的劳动,或者是我资本产生的利润。
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没有人会扔掉自己付出的劳动,没有人不珍惜自己的血汗结晶。
人们只会扔掉自己不劳而获而得到的别人的劳动成果!因为得到太容易了,根本没有付出代价,所以也就不珍惜!

对后,资源是客观存在的,不可能达到平均分配
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客观存在的就不能平均分配?
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2012-8-9 14:10:35
clm0600 发表于 2012-8-9 09:50
我仍掉的是我已经付出过的劳动,或者是我资本产生的利润。
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没有人会扔掉自己付出的劳 ...
人口数量不断改变,每天有人去世有人出生,如何分配才能公平?探明的未探明的资源怎么分配?谁去开采谁去运输??你太理想了。所以不可能完全公平。 如果去掉利息也不是不可以。那样货币本身就没有资本职能,而别的资产却可以有回报,这样会推高资产价格,货币贬值,劳动回报小于资产回报,恶性循环
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2012-8-10 22:39:25
经历过才会懂 发表于 2012-8-9 14:10
人口数量不断改变,每天有人去世有人出生,如何分配才能公平?探明的未探明的资源怎么分配?谁去开采谁去 ...
人口数量不断改变,每天有人去世有人出生,如何分配才能公平?探明的未探明的资源怎么分配?谁去开采谁去运输??你太理想了。所以不可能完全公平。
-------------
不可能完全公平,这不是不追求公平、刻意制造不公平的借口。
有一点是完全可以做到的,那就是资源只能属于劳动者,不干活的人还要占有干活必需的资源,那就是占着茅坑不拉屎,还要勒索拉屎的人给他拉屎费,对于这种人,就只能把他们推进茅坑。

如果去掉利息也不是不可以。那样货币本身就没有资本职能,而别的资产却可以有回报,这样会推高资产价格,货币贬值,劳动回报小于资产回报,恶性循环
----------------
我已经多次指出,我说的去掉利息,是去掉资本的分配权,所以说不仅仅是存款贷款,任何资产都不能给你带来回报。
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2012-8-17 08:26:58
经济的基础 是经验 呵呵
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2012-8-17 09:48:34
liujianfang 发表于 2012-8-17 08:26
经济的基础 是经验 呵呵
经验也是人的经验。
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2012-8-17 11:10:23
clm0600 发表于 2012-7-26 11:41
对资本的需求量就会极大增加,然后你就只能实行配给制了
------------------
你想要那么多资本干什么?
没有资本你用什么来进行生产?
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2012-8-17 11:36:32
pbpb2008 发表于 2012-8-17 11:10
没有资本你用什么来进行生产?
对资本的需求量就会极大增加
-----------------
你想要那么资本干什么?
---------------
没有资本你用什么来进行生产?

看看上面的对话过程,就知道你缺乏基本的逻辑能力。
你开始说,资本的需求量极大增加,是说需要大量的,更多的资本。
我才问你为什么会大增,为什么要那么多资本。
而你却反过来说没有资本会如何如何,跑题了懂不懂?我可没说不要资本,没有资本啊,我问的是为什么大增?
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2012-8-17 14:45:28
这注定只能是个想法而已  。
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2012-8-17 14:52:08
BMP 发表于 2012-8-17 14:45
这注定只能是个想法而已  。
当越来越多的人都这么想的时候呢?
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2012-8-17 15:24:37
clm0600 发表于 2012-8-17 14:52
当越来越多的人都这么想的时候呢?
这不是想就可以,经济关系说到底 还是人与人之间的关系 。对于你说的那种情况,它需要满足的条件太多了。
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2012-8-17 19:42:20
BMP 发表于 2012-8-17 15:24
这不是想就可以,经济关系说到底 还是人与人之间的关系 。对于你说的那种情况,它需要满足的条件太多了。
唯一的条件就是要人们懂得,不劳而获是行不通的,贪得无厌是要遭到惩罚的。
为什么储蓄利率会被通货膨胀率给吃掉?那是因为,只要是不该得到的,你就是得不到,费尽心机也是枉然。
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2012-8-18 18:00:58
没有银行,也会有储蓄;没有银行,也会有投资。
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2012-8-18 18:03:27
欧阳天许 发表于 2012-8-18 18:00
没有银行,也会有储蓄;没有银行,也会有投资。
所以说,要改变的是人心,要消除每个人企图不劳而获的贪心。
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2012-8-18 19:05:26
clm0600 发表于 2012-8-18 18:03
所以说,要改变的是人心,要消除每个人企图不劳而获的贪心。
这是改变不了的,只能想办法形成一个好的制度去利用不劳而获的贪心去做好的事情。
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2012-8-18 19:20:54
欧阳天许 发表于 2012-8-18 19:05
这是改变不了的,只能想办法形成一个好的制度去利用不劳而获的贪心去做好的事情。
你根本不知道,这件不好的事情还是无法实现的,带来灾难的。

如果资本家知道自己需要追求的是产品,大肆挥霍,那么工人们至少还可以维持生活,甚至过上不错的生活。
可惜,资本家自己缘木求鱼地追求货币,最后必然失败,结果是生产衰退,工人失业,资本家自己也破产。

要不是ZF 都学会了滥发货币,赤字财政,资本主义就会陷入大萧条的无底深渊,生产会萎缩到民不聊生的地步。但是,滥发货币和赤字财政,必然导致滞胀加ZF债务危机,最后还是完蛋。
你看看各国削减财政支出的后果吧,只会更惨。
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2012-8-18 19:49:03
clm0600 发表于 2012-8-18 19:20
你根本不知道,这件不好的事情还是无法实现的,带来灾难的。

如果资本家知道自己需要追求的是产品,大 ...
其实,你多虑了,咱们的资本家其实就是在追求商品。不能把货币和财富割裂开来,货币不就是代表商品和财富嘛。而且资本家不会一味地扩大规模的(你的意思是不是只要有机会他就会去贷款去投资),一个资本家怎么会不考虑市场呢,东西卖不出去,就扩大再生产?你想想如果你是老板,今年东西卖不出去,你第一个想到什么?明年继续投资扩大规模?且不说别的,流动性约束就有可能导致没办法贷到款。
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2012-8-18 20:11:02
欧阳天许 发表于 2012-8-18 19:49
其实,你多虑了,咱们的资本家其实就是在追求商品。不能把货币和财富割裂开来,货币不就是代表商品和财富 ...
现在怕的不是扩大生产规模,因为造成生产过剩的,不是生产规模太大,而是资本主义的生产方式本身,错的是规则,而不是规模。

只要是这个方式,就没有好的结果,无论扩大生产规模,还是缩小生产规模,方式决定了命运。供给永远大于需求,扩大供给,需求也追不上;减少供给,需求减小的更多。

也就是说,100个人包了一个赌场赌博,无论你们玩多大的,都赚不到钱。如果赌场还抽红,那你们这100人早晚全军覆没。
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2012-8-20 10:27:48
clm0600 发表于 2012-8-17 19:42
唯一的条件就是要人们懂得,不劳而获是行不通的,贪得无厌是要遭到惩罚的。
为什么储蓄利率会被通货膨胀 ...
"唯一的条件就是要人们懂得,不劳而获是行不通的,贪得无厌是要遭到惩罚的。"

好吧  。那你就努力使大家明白这个道理吧 !

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2012-8-20 10:53:08
BMP 发表于 2012-8-20 10:27
"唯一的条件就是要人们懂得,不劳而获是行不通的,贪得无厌是要遭到惩罚的。"

好吧  。那你就努力使大 ...
正是这样,你以为我成天在论坛上干什么?
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2012-8-20 11:18:54
clm0600 发表于 2012-8-20 10:53
正是这样,你以为我成天在论坛上干什么?
好吧  ! 我知道你在干什么了   。
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2012-8-20 11:25:48
BMP 发表于 2012-8-20 11:18
好吧  ! 我知道你在干什么了   。
我知道光凭我说,那些脑子缺乏逻辑,没有思维能力的人还是不会相信的。
对这种人,唯一的办法就是“不言之教”,让事实教育他们,好在这个最有能力的教师马上就要开始加大它的教育力度了。
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2012-8-20 22:56:41
楼主啊,利率为零,就无法支付银行员工工资,银行就倒闭了啊!你还怎么去银行贷款?再说人家给你提供贷款,为你服务,就相当于付出了劳动,所需要的工资不正是利息么?不是和你支付给工厂工人工资一个道理么
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2012-8-20 23:03:25
axers 发表于 2012-8-20 22:56
楼主啊,利率为零,就无法支付银行员工工资,银行就倒闭了啊!你还怎么去银行贷款?再说人家给你提供贷款, ...
请你不要混淆,利息和工资是两回事。
一个和货币量成正比,一个和劳动量成正比。
食堂负责卖菜票的人,也是要工资的,但其工资与每天卖多少钱的菜票无关。

银行作为调节货币量的公共服务机构,银行员工的工资,可以由税收承担。
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2012-8-20 23:08:38
羊毛出在羊身上啊楼主,从自负盈亏到ZF接管,增加的税负还不是要从劳动人民身上获取,和收利息有区别吗?
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