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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-20 23:16:16
axers 发表于 2012-8-20 23:08
羊毛出在羊身上啊楼主,从自负盈亏到ZF接管,增加的税负还不是要从劳动人民身上获取,和收利息有区别吗?
差多了,你开银行就只是为了给员工发工资吗?这中间的差额是银行业的暴利。
再说,银行的性质变了,还需要那么多家商业银行吗?随之而来,金融行业的大部分工作都将消失,如股市,风险投资等等这些玩钱生钱游戏的行业都没了,一下子少了多少吃白饭的?
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2012-8-21 14:43:09
clm0600 发表于 2012-8-17 11:36
对资本的需求量就会极大增加
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你想要那么多资本干什么?
你才没有逻辑能力!利率为零,当然需求会极大增加。这就相当于免费午餐,当然是多多益善。哪怕投入产出极少,只要不为零,就会投入。所以,别人问的是正确的。 这时候你居然会问要那么多资本做什么?答案当然是要资本进行生产啊!自己看不懂,反而指责别人。
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2012-11-13 21:41:50
有点深奥  希望通俗点解释  
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2012-11-13 21:45:30
模范青年 发表于 2012-11-13 21:41
有点深奥  希望通俗点解释
别着急,看了书自然就明白了,我的很多帖子,都是要表述书上的内容。
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2012-11-14 01:44:24
请楼主赐教,利润为零了,资本就失去了意义,没得人再愿意投资,这个经济怎么玩?银行那帮人吃什么?还有你的商品价格如何决定,是市场决定还是谁决定?若有兴趣讨论经济学,请加278580846
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2012-11-14 09:28:32
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 01:44
请楼主赐教,利润为零了,资本就失去了意义,没得人再愿意投资,这个经济怎么玩?银行那帮人吃什么?还有你 ...
请楼主赐教,利润为零了,资本就失去了意义,没得人再愿意投资,这个经济怎么玩?银行那帮人吃什么?还有你的商品价格如何决定,是市场决定还是谁决定?若有兴趣讨论经济学,请加278580846
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总利润本来就是零,不是我让它是零。
没有人愿意饿死,所以不得不投资,投资的目的不是赚钱,而是生产—满足实际需求。
银行的人也是靠劳动吃饭。
商品价格当然由市场决定,但要消除垄断。
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2012-11-14 10:23:10
clm0600 发表于 2012-11-14 09:28
请楼主赐教,利润为零了,资本就失去了意义,没得人再愿意投资,这个经济怎么玩?银行那帮人吃什么?还有 ...
请楼主赐教,总利润怎么就是零了?资本家和商人的那些存款是天上掉下来的?银行的人靠劳动吃饭,他们的劳动怎么计算?价格按照市场走,也就是供需规律与效用价值同时存在并决定?投资没得利润,他们也靠劳动吃饭,既然他们有足够的资本,又没得利润可赚,他们为何不吃自己的存款而去辛苦的劳动靠劳动吃饭?如果投资是一种劳动,他们的工资怎么计算?
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2012-11-14 10:27:30
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 10:23
请楼主赐教,总利润怎么就是零了?资本家和商人的那些存款是天上掉下来的?银行的人靠劳动吃饭,他们的劳 ...
问题太多了,实在没工夫回答。
有兴趣可以下载我的书看,否则就算了。
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2012-11-14 10:39:26
利润是资本生产方式的驱动力,利润与资本互为一体,没得了利润就没得了资本,连这基本的常识都没得还大言炎炎谈凯恩斯摸到了宝贝却又放弃了。马克思与凯恩斯都不是傻子,也不是他们看不到你能够看到的问题,而你却认为发现了这一秘密就好似捡到宝贝一样,你这基本的常识都违背了还来谈经济学,按照你的玩法,社会上所有的人都得饿死,因为大家可以去银行骗无息贷款吃饭了,根本用不着劳动,还投资干神马啊,还劳动什么玩意啊,反正就是刷钞票没得任何风险嘛。不需要还利息,我借了银行的款,没得时间风险,我可以告诉银行我死之前再还给你嘛,反正都是一样的,人死了谁还认账?亏你想得出来
…………
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2012-11-14 10:47:58
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 10:39
利润是资本生产方式的驱动力,利润与资本互为一体,没得了利润就没得了资本,连这基本的常识都没得还大言炎 ...
下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。
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2012-11-14 11:05:09
在经济学领域,每个结论都是在一定的前提假设下产生的,请楼主把你理论产生的前提假设列出来,这样才有讨论的意义,不是吗?
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2012-11-14 11:08:08
clm0600 发表于 2012-11-14 10:47
下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。
你的“自以为是”到了如何……的程度啊?……就你这点内容,只要是个懂经济的,打个哈欠就找到了你的死穴。你认为你发现的是道,你就告诉在没得利润的情况下你如何让资本家掏腰包出来投资?你如何避免大家去银行骗贷款吃饭?大家都去银行骗贷款搂住纸币过日子,谁来劳动,谁来生产?大家平等的可以拿到无息贷款,没得人劳动了,社会上所有的人是不是都得饿死啊?如此毫无节制的发货币,如何避免通货膨胀?如何保证诚实劳动者的汗水不被货币稀释?你别幼稚的告诉我有法律啊。简直是个大笑话,……
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2012-11-14 11:16:41
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 11:08
你的“自以为是”到了如何……的程度啊?……就你这点内容,只要是个懂经济的,打个哈欠 ...
你差的太远了,还很容易冲动,这样智力会进一步下降。

我什么时候说让资本家掏腰包了?根本就没有资本家什么事了!
无息贷款你就可以骗来过日子?无息是不用还钱的意思吗?是无期的意思吗?是不要抵押的意思吗?
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2012-11-14 11:17:45
qiaoba630 发表于 2012-11-14 11:05
在经济学领域,每个结论都是在一定的前提假设下产生的,请楼主把你理论产生的前提假设列出来,这样才有讨论 ...
没有什么假设。
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2012-11-14 11:36:59
clm0600 发表于 2012-11-14 11:16
你差的太远了,还很容易冲动,这样智力会进一步下降。

我什么时候说让资本家掏腰包了?根本就没有资本 ...
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖账,你可知道?既然有资产抵押才可以贷款,那就是没得资产的人借不到款,只有资本家才可以借到款咯?没得利润可赚,资本家贷款来干嘛?而且价格还是按照市场走的,有市场就有风险,有风险却又没得利润,谁愿意担着风险去银行贷款来做这等本(假设风险为零)的买卖,他吃饱了没事干啊?没得你这么可笑的经济学,你好好去把资本论读通吧,马克思都不敢说要消灭剩余价值实现消灭剥削,而是说剩余价值是扩大再生产不可或缺的前提。也只有你,连这些基本的经济学皮毛都学透的人在这里盲目自大,醒醒吧,中国人那……犬儒思想基因在你身上体现得淋漓尽致!
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2012-11-14 11:42:34
请注意语言文明!
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2012-11-14 12:00:32
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 11:36
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖 ...
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖账,你可知道?
--------------
你说的坏账和我说的不要利息有什么关系??

既然有资产抵押才可以贷款,那就是没得资产的人借不到款,只有资本家才可以借到款咯?没得利润可赚,资本家贷款来干嘛?而且价格还是按照市场走的,有市场就有风险,有风险却又没得利润,谁愿意担着风险去银行贷款来做这等本(假设风险为零)的买卖,他吃饱了没事干啊?
-----------------
贷款所购买的资产,自然就可以作为抵押品!你连这一点都不懂?
未来的生产关系里面,就没有了资本家的概念,所以也就谈不上资本家吃饱了没事干的问题。

没得你这么可笑的经济学,你好好去把资本论读通吧,马克思都不敢说要消灭剩余价值实现消灭剥削,而是说剩余价值是扩大再生产不可或缺的前提
--------------
马克思算个*呀,只有迷信愚昧的人才会把他的话当圣旨。
用剩余价值扩大再生产,这就是人类历史上最可笑的错误认识和做法。

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2012-11-14 12:26:21
你的主题发言混淆了你自己的意思。
1)你想表达的实际上是:取消使用资本的限制,即:取消使用资本的代价——利息。这样,任何人只要觉得使用资本是有利可图的,或者,在社会主义社会,只要觉得是有助于生产发展和福利提高的,那么他就会从资本的存储地“免费”(无偿)取得资本进行生产和经营活动。
2)你还想表达的意思是:只要资本的运作是实现充分就业的,那么就算完成了资本的使命。
------------------------
这里指出两方面的矛盾之处:
——1)取消使用资本的代价,那么除非在计划不出意外的保证下,否则不能确保借出资本的人不考虑资本使用的风险。当然,这里计划者和借出资本使用资本的人是否三者合一还是问题。如果计划者是独立的,而且无偿提供这种计划信息,那么资本使用人就可以进行任何一种投资或经营活动。如果计划人和资本使用人是同一个人,或同属一个行为单位,那么就存在着不仅必须确保计划不出意外,而且确保计划一旦出现意外,如何返还所取走的资本问题。
——2)如果只是为了确保实现充分就业,那么谁来确保资本和劳动的匹配投入不是无限增长,从而超出了资源规模的限制呢?显然,还是需要一个最高计划当局。这里我们假设使用资本不是为了私人获利,而是:首先为了充分就业——哪怕是资本借出人自己的个人就业问题,其次为了实现公共资产的积累。如果是为了公共的目的,那么就算在资源取得上不存在困难,那么谁来确保公共资产的积累不是过度了呢?那么又要依靠一个最高计划当局。
------------
最后,明确一下,利息和利润如果不加区分,那么就要重新划分政治经济学的很多定义了。我暂时不说这不合理或者不可能,我觉得最好先能进行基础规范,然后我们探讨类似的建议。
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2012-11-14 12:36:52
Rousseau 发表于 2012-11-14 12:26
你的主题发言混淆了你自己的意思。
1)你想表达的实际上是:取消使用资本的限制,即:取消使用资本的代价— ...
你全都理解错了。

1)你想表达的实际上是:取消使用资本的限制,即:取消使用资本的代价——利息。这样,任何人只要觉得使用资本是有利可图的,或者,在社会主义社会,只要觉得是有助于生产发展和福利提高的,那么他就会从资本的存储地“免费”(无偿)取得资本进行生产和经营活动。
--------------
关于取消利息,我说得很清楚,是取消资本的分配权。
不仅仅是银行的利息,任何光出钱不出力的行为,都没有资格取得任何经济收益。

2)你还想表达的意思是:只要资本的运作是实现充分就业的,那么就算完成了资本的使命。
-------------
这里谈不到什么就业的问题,因为,只有资本主义生产方式之下,才有就业——被雇佣的问题。
而劳动是人谋生的唯一手段,是满足自己需求的唯一途径,也是人的基本人权,任何人都有劳动的权力!
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2012-11-14 12:43:18
clm0600 发表于 2012-11-14 12:00
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖 ...
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖账,你可知道?
--------------
你说的坏账和我说的不要利息有什么关系??

你的脑子有问题啊?坏账赖账指的是滥发贷款,谁都可以骗吃骗喝没得人去生产劳动了,因为没得利息,风险小了,骗的人就会更多了,可明白?其二在之前的提问中,你这么滥发贷款,如何避免劳动者现有的汗水不被稀释?请解释
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2012-11-14 12:44:59
clm0600 发表于 2012-11-14 12:36
关于取消利息,我说得很清楚,是取消资本的分配权。
不仅仅是银行的利息,任何光出钱不出力的行为,都没有资格取得任何经济收益。
这里谈不到什么就业的问题,因为,只有资本主义生产方式之下,才有就业——被雇佣的问题。
而劳动是人谋生的唯一手段,是满足自己需求的唯一途径,也是人的基本人权,任何人都有劳动的权力!
那么就是说,只要想劳动,就可以无偿取得资本?(这里资本代指积累的物化劳动。)
如果我不想劳动呢?回答或许有两种:1)靠自己的积累过活,2)自己也没积累的,又不愿意靠公共积累劳动的,就等着饿死。
当然,这里我们假设经过社会教育,全体公民都是一心愿意劳动的,也就是共产主义那里的把劳动当作生活本身来看待。于是劳动与否的意愿问题就解决了。

但接下去的问题还是资本的积累问题。
如果借出的多,归还的少,那么就是资本积累率为负数了。
如果全部的借出都和归还一样多,那么社会如何进步与发展?在这个意义上,不就是,资本仅仅执行确保充分就业的职能吗?
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2012-11-14 12:47:03
贷款所购买的资产,自然就可以作为抵押品!你连这一点都不懂?

也就是谁都可以先贷款然后购买设备再抵押是吗?也就是谁都可以贷款咯?你问问银行干不干这事情啊!?麻烦把你的脑子洗的清醒点再来自圆其说吧
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2012-11-14 12:52:08
clm0600 发表于 2012-11-14 12:00
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖 ...
马克思算个*呀,只有迷信愚昧的人才会把他的话当圣旨。
用剩余价值扩大再生产,这就是人类历史上最可笑的错误认识和做法。

你狂的没边了啊,就你这点斤两也敢叫嚣马克思啊。建议你去再读读资本论中关于剩余价值扩大再生产的相关内容,马克思是最想消灭剥削的,既然他已经证明了剩余价值就是剥削的根源,为何他不提出消灭剩余价值?你的盲目自大已经让你*了,彻底的*了
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2012-11-14 12:53:14
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 12:43
你查一查每年银行有多少坏账?暴死不还的,赖账不还的,破产不还的,投资失败不还的,太多了,越有钱越赖 ...
你的脑子有问题啊?坏账赖账指的是滥发贷款,谁都可以骗吃骗喝没得人去生产劳动了,因为没得利息,风险小了,骗的人就会更多了,可明白?其二在之前的提问中,你这么滥发贷款,如何避免劳动者现有的汗水不被稀释?请解释
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你脑子才是大大地有问题,不要利息,什么风险小了?反正也不想还钱,有没有利息还在骗子考虑之列吗?
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2012-11-14 13:03:09
就你这样滥发货币,又没得利息,谁都想着钱到手后尽量迟缓来还,也许今天100元可以买100个馒头,明天爬起来就只能买1个馒头了,多少人要饿死啊?好好把自己的心态放平后去想一想吧,别这么狂,经济学搞不好会饿死人的
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2012-11-14 13:05:05
Rousseau 发表于 2012-11-14 12:44
那么就是说,只要想劳动,就可以无偿取得资本?(这里资本代指积累的物化劳动。)
如果我不想劳动呢?回 ...
你跳不开积累概念的束缚,那就永远也理解不了经济是怎么回事。

资本,实际上就是货币资本,而用货币资本购买的那些所谓的实物资本,跟本谈不上什么积累,它们只是半成品而已。
人类的生产过程,就像是一个生产线一样。作为具体劳动者,相当于这条生产线上的一个工位,只是拿来别人生产的半成品,加上自己的劳动,形成更多价值的下一步的半成品而已,直到半成品走到生产线的尽头,变成了了能满足人们需要的最终产品,然后生产线上的所有劳动者再分配这些最终产品

那么劳动者凭什么参与分配呢?就是凭在生产过程中得到的货币收入。所有人得到货币收入的总和,就构成了所有最终产品的成本。
货币就是这么个玩意:分配权的证明书、通用提货单。
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2012-11-14 13:13:45
clm0600 发表于 2012-11-14 13:05
你跳不开积累概念的束缚,那就永远也理解不了经济是怎么回事。

资本,实际上就是货币资本,而用货币资 ...
积累未必是货币啊。
即便货币被取消,一个社会仍然是需要积累的。
这种积累表现为对社会成员额外需求的供给能力和对自然意外的冲抵能力。
我把你的意思理解为,生产永不停顿,从而生产能力也是永不竭尽的。但这必须有一个前提,就是整个生产过程不出意外,哪怕是自然界的意外或者是当中偶然的随机意外都不允许。
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2012-11-14 13:21:20
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 12:52
马克思算个屁呀,只有迷信愚昧的人才会把他的话当圣旨。
用剩余价值扩大再生产,这就是人类历史上最可笑 ...
马克思是最想消灭剥削的,既然他已经证明了剩余价值就是剥削的根源,为何他不提出消灭剩余价值?你的盲目自大已经让你*了,彻底的*了
------------
这不是正说明了马克思*吗?他非要让劳动者自己剥削自己,简直*透了。
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2012-11-14 13:27:03
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 13:03
就你这样滥发货币,又没得利息,谁都想着钱到手后尽量迟缓来还,也许今天100元可以买100个馒头,明天爬起来 ...
就你这样滥发货币,又没得利息,谁都想着钱到手后尽量迟缓来还,也许今天100元可以买100个馒头,明天爬起来就只能买1个馒头了,多少人要饿死啊?好好把自己的心态放平后去想一想吧,别这么狂,经济学搞不好会饿死人的
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我早就说清楚了,贷款是用来发展生产的,是规定用途,规定期限的!是有监管的。
你有没有贷过款啊?你以为去了银行就能把钱骗出来??骗出来就能为所欲为??这么好的事情那你怎么不去骗呢?

没有利息=滥发货币?你长点脑子吧。
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2012-11-14 13:30:05
梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 12:47
贷款所购买的资产,自然就可以作为抵押品!你连这一点都不懂?

也就是谁都可以先贷款然后购买设备再抵押 ...
也就是谁都可以先贷款然后购买设备再抵押是吗?也就是谁都可以贷款咯?你问问银行干不干这事情啊!?麻烦把你的脑子洗的清醒点再来自圆其说吧
-----------------
摆脱了解一下银行的贷款流程,再来这里胡喷。
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