坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

2012-9-3 13:14:50

wenfangwenfang 发表于 2012-9-3 08:15
你懂不懂什么叫垄断，什么叫腐败？

对这两个概念你有什么见解，可以说出来听听，关于垄断，我在微观经济学板块发了一个抨击完全竞争模型的主帖，你可以去看一看。
你认为你懂，那么你就给一个定义如何？

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2012-9-3 13:32:37

jameschin007 发表于 2012-9-3 13:12
我无语了，账户的资金和账户里的资产是一个概念吗？

我已经说的很清楚了，用于证券交易的货币是统计在 ...

你前面的一段话都很好，但是你后面说到的智商智商是什么意思？
我已经给你说过了，讨论他人的智商就是人身攻击，这是中文论坛里面的最常见的弊病，本来讨论逻辑就好了的，到最后都变成双方互相嘲笑他人的智商，这有意思吗？
你以为智商这个概念是一个具有多少意义的名词啊？你以为可以找到一个简单的标准衡量一个人在某一个方面的能力还是综合能力？
你以为一个人做出错误判断就是因为他的先天问题还是后天的各种因素?
鉴于你第二次开始了评论他人智商的人身攻击行为，你这个帖子里面的相关的问题我就不回复了。
我可以说一点的是你的数学肯定没有20世纪初的世界数学领军人物彭加勒好，但是他做了一次智商测试，结果是什么呢，不到40分，但是能够说明他不能做最尖端的数学问题。
如果说各种能力如果频谱一样构成一个能力谱一样，那么每个人的能力谱的分布都是极其不相同的，因此根本就没有办法找到一种统一的衡量个人能力的方式，就好像彭加勒，他的画画0分，体育0分，但是其空间想象力是极其杰出的，就好像杨振宁，他动手能力极差，但是其理论分析能力又是极其突出的，才使得他可以做出类似于牛顿爱因斯坦那样的新时代的奠基性的理论成果，那杨振宁如果说动手能力0分，理论能力100分，是不是简单的平均一下，他就只有50分，但是有多少平均分强他很多的人连他的成就的边都摸不到。
你当然在很多方面会比我强，人类就是这样差异互补，这是正常的，必要的，我指出你的一些我认为不对的地方，并不是对你不尊重
如果你以后再要对我的智商进行评论，因为你这已经是第二次，所谓事不过三，你的所有帖子我将拒绝回复。

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2012-9-3 13:52:14

怎样避免受骗发表于 2012-9-3 12:42
此前的通胀不是因为紧缩政策造成的，而是因为生产秩序混乱导致的供给短缺造成的，你给出的文摘也说明了这 ...

只要央行严格控制发钞，简单的将就是央行不直接贷款。M2年增幅不高于GDP增幅3个百分点，在未来6个月-12个月内，物价停止上涨。利率那么高，很大程度是对通胀的预期。通胀停止，利率自然回归到自然需求。
在这6-12月内，民间借贷资金自然会释放流动性。后果是三角债严重。在通胀稳定后，适度释放流动性，可以逐步解决三角债。

俄罗斯改革的最大问题是一次性开放价格市场，而又没有足够的外汇进口商品来平抑物价。俄罗斯生产能力不足，要靠进口来弥补，而不是增发钞票。形成生产能力不少于18个月。大规模增发钞票导致的通胀，会彻底毁灭俄罗斯的生产能力。

我也懒的跟你扯了。最后强调一点，既然俄罗斯的通胀最开始不是紧缩政策引起的，那么后面的通胀，你很难说是紧缩政策引起的。因为印钞机对通胀的贡献远大于有通缩导致生产不足再导致商品供应不足这样复杂的传导关系。另外你需要认识到，这个所谓的100%的高利率时期根本一点也不高。这是名义利率。考虑到通胀率，1994年还是307%，也就是如果说实际利率是-207%。这个利率你好意思说是紧缩？举个例子，我从银行借1000万，买了黄金。然后一年后卖出，自然通胀率就把价格变成3070万。然后我还银行2000万。净赚1070万。这种情况你觉得是货币紧缩？实际情况是俄罗斯以紧缩的名义，再行恶性货币扩张之举。

当然您的智商或许太高，有了更高的更新的境界。是我无法理解的。希望能有更高层次的人与你讨论。
并预祝您能在主要国际国内刊物发表您的高见，我真心认为这一伟大的理论，将指导人类社会进入一个时代新纪元。当然我可以预见，由于某些学霸，学阀及固有的经济学偏见及资本主义意识形态的偏见，您的这一洞察未来，指导人类社会进入新纪元的伟大理论，将受到各种阻挠。退稿声明将纷至沓来。但您一定也能先知般的预见到，这是资本主义学阀阻挠的结果，而非此项思想的不伟大。

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2012-9-3 14:59:16

怎样避免受骗发表于 2012-9-3 13:32
你前面的一段话都很好，但是你后面说到的智商智商是什么意思？
我已经给你说过了，讨论他人的智商就是 ...

第一，智商是个名词，不带有任何形容词。因此是中性的。
第二，我可以描述任何人的智商，爱因斯坦，玻尔，霍金，或是你。这个描述可以不准确，但这个描述不带有侮辱性词汇。
第三，如果你分不清描述与人身攻击的区别，我告诉你。我可以说某人智商很低，但我不能说某人是白痴，傻x。因为前者是对智商的描述，而后者是对某人的侮辱。

如果你搞不清这三点，那么我不得不进一步评估你的智商了。

此外我不得不说，如果你认为智商很低这样的描述算做是人身攻击，我不得不说，这种想法是对残障人士的污蔑。

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2012-9-3 17:13:12

jameschin007 发表于 2012-9-3 14:59
第一，智商是个名词，不带有任何形容词。因此是中性的。
第二，我可以描述任何人的智商，爱因斯坦，玻尔 ...

论坛上，很多这样的。基础知识实话并不怎么好，很多专业概念都根本理解不清楚，而且估计数学和逻辑学都没有怎么系统的学过，甚至连建模都不会建，更加别说一些更高阶的模型了。

假如物理学里面，有一个人跑出来说，泊松效应是错的，因为不是所有材料的变形都是线性的。伯努力方程是错的，因为忽略了粘性。斯特文计算齿轮传动效率的方法是错的，因为没有考虑摩擦。但是其实学过逻辑学，学过建模，学过认识论的人都知道假设到底在理论里面起的是什么作用。

更好玩，他们总爱搬出一堆牛人替自己辩护，这就是很典型的逻辑失当。

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insight

2012-9-3 19:50:37

winston1986 发表于 2012-9-1 01:51
占领华尔街什么的，那不过就是一群吃饱饭没事干的左派，low folks and junks，反正左派基本也就那种破样子 ...

看来你是认为占领华尔街的人是没事找事啦，也许你需要了解其后深刻
的经济根源。
美国的民主与财富分配
https://bbs.pinggu.org/thread-1554561-1-1.html

CHARTS: Here’s What The Wall Street Protesters Are So Angry About
https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... 3&do=blog&id=116834

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2012-9-3 22:52:34

winston1986 发表于 2012-9-3 17:13
论坛上，很多这样的。基础知识实话并不怎么好，很多专业概念都根本理解不清楚，而且估计数学和逻辑学都 ...

实在不明白有些人自我感觉这么好，总是认为自己是马克思转世。别人都是错的，只有他是对的。

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2012-9-3 23:44:50

jameschin007 发表于 2012-9-3 14:59
第一，智商是个名词，不带有任何形容词。因此是中性的。
第二，我可以描述任何人的智商，爱因斯坦，玻尔 ...

算了，考虑了一下，你的一些发言只能说明您根本还没有学会怎么尊重人。
那么我就继续跟你讲道理
1，智商是一个名词，但是是一个伪概念。
所谓伪概念的意思是说这个概念本身隐含着一个错误的判断。
智商这个概念隐含着一个意思，就是人的智力是可以用线性化的方式来衡量的，但是我前面给你讲彭加勒，杨振宁等人的例子是什么意思呢，就是人的智力高低是无法用线性标准来衡量的并且分出高下的。
每个人的智力分布谱都不一样，所以每个人的智力都是属于不同的类别，所以根本无法简单的进行线性化的比较
2，一个人的智力状况我认为与一个人的身体情况一样，属于个人隐私，你并没有权力评价他人的隐私。
一个人存在某方面的残障是客观存在的，但是你能够在公众场合中未得到他的授权就对其残障状况进行评论吗？
3，用一个伪概念（智商）去评价一个人的隐私状况（例如智力状况），这是什么呢，我认为这就是人身攻击。
华人文化圈更少有尊重他人隐私的意识，这也是华人常常在辩论当中陷入对对方隐私的挖苦当中而最终失去辩论方向，导致文化落后的一个重要原因。

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2012-9-3 23:59:16

winston1986 发表于 2012-9-3 17:13
论坛上，很多这样的。基础知识实话并不怎么好，很多专业概念都根本理解不清楚，而且估计数学和逻辑学都 ...

没错，假设是重要的，我从来没有认为假设不重要。
问题在于某些人就是认为在假设不成立的时候，结论还会同样的成立。
例如在流体力学中，当需要充分考虑粘性的时候，本来需要用到navier---STOCKS方程的时候，他却去用不考虑粘性的伯努利方程了，你觉得那样做对吗？
你在前面关于货币和价格的时候强调了一个前提，就是货币政策不会导致供给的巨大波动，在这个前提下价格才与货币强烈正相关，当货币政策导致了供给的剧烈波动的时候，特别是引发了供给的剧烈减少的时候，就像您在古巴所遇到的情况一样，因为供给不足，黑市价格比官方价格要贵十倍以上。
但是有的人就是拒绝这样的前提，认为货币在任何情况下都与价格强烈正相关，哪怕是俄罗斯那样的贷款利率已经达到近百分之百----请问你来做生意的时候，怎么做生意呢？哪怕是俄罗斯实施了贷款限额管理，就是不给你贷款，那么在这个时候你没有贷款，你买不起原材料，发不出工资，工人全部都不干了，这个时候供给还会正常吗？显然供给会剧烈的下降，这个时候价格现象就是货币现象的结论您认为成立吗？----不需要考虑货币政策对供给的剧烈影响吗？
像这样的发现货币和价格之间的关系的非线性，值得怎么发表呢？难道还真的算是一个国际性的大成果？
实际上，最多也只算是让西方人觉得你不再是一只被耍的猴子罢了，人家把你这个国家的所有的学经济学的人都拿来当猴甩，你呢，不敢质疑他，心甘情愿被人来耍，然后有人指出你被人当猴耍了，他就要怀疑了，你比那些西方大人还厉害是吗？
西方人的水平当然比仅仅能够发现货币和价格的非线性的人要强很多很多，问题在于他根本就是在耍你啊。
不要以为西方人多有道德，现在西方经济学在探讨什么动物道德---ANIMAL moral 这个中国人说某人不讲道德常常骂他是畜生，畜生，现在好了，西方人开始研究畜生的“道德”了
不要忘了当年安格鲁撒克逊人可是卖了很多鸦片给中国人的，现在卖一些精神鸦片给中国人，有什么心理障碍没有呢？

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2012-9-4 00:14:00

怎样避免受骗发表于 2012-9-3 23:59
没错，假设是重要的，我从来没有认为假设不重要。
问题在于某些人就是认为在假设不成立的时候，结论还会 ...

懒的继续回复了，呵呵。

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2012-9-4 00:22:10

winston1986 发表于 2012-9-4 00:14
假如你真要说西方人，我就懒的插话了。我接受的不是中国教育，拿的也不是中国护照。

是否可以这样理解，因为你接受的是西方教育，拿的是西方护照，所以你拒绝对西方的怀疑言论做出回应？
说得难听一点，就是因为您的屁股坐在西方，所以，您拒绝任何对西方的批评？

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2012-9-4 00:53:08

怎样避免受骗发表于 2012-9-4 00:22
是否可以这样理解，因为你接受的是西方教育，拿的是西方护照，所以你拒绝对西方的怀疑言论做出回应？
说 ...

你爱怎么说就怎么说吧。我不一定认同西方现在的政策，包括我现在所持国家护照的执政党都不是我所支持，也不是所有制度我都喜欢。也不是什么来自西方的我也认同。比如工会制度，一些混帐的劳动法，还有别提什么搞笑的左派，无比扯谈的福利主义，我不爽的还有很多呢。

拜托，以后不懂的东西别在我面前装。一试又知道是不懂流体力学的。谁告诉你需要充分考虑流体的时候不能用伯努力方程的啊。书没有带在身边，我懒的重新把公式推一遍了，假如那个北航的愿意解释，让他解释吧，我想他应该也是读理工科出来的，反正加一个变量就好了。

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2012-9-4 01:12:46

winston1986 发表于 2012-9-4 00:53
你爱怎么说就怎么说吧。我不一定认同西方现在的政策，包括我现在所持国家护照的执政党都不是我所支持，也 ...

这个伯努利方程的推导很简单的就是对欧拉坐标系中的来源于牛顿第二运动定律的微分方程组进行一个全微分方程意义上的积分罢了
以下是百度百科中的内容

伯努利方程是理想流体定常流动的动力学方程，意为流体在忽略粘性损失的流动中，流线上任意两点的压力势能、动能与位势能之和保持不变。

目录

流体力学中的物理方程
应用要点
举例
编辑本段流体力学中的物理方程　　理想正压流体在有势体积力作用下作定常运动时，运动方程（即欧拉方程）沿流线积分而得到的表达运动流体机械能守恒的方程。因著名的瑞士科学家D.伯努利于1738年提出而得名。对于重力场中的不可压缩均质流体，方程为p+ρgh+(1/2)*ρv^2=c　式中p、ρ、v分别为流体的压强、密度和速度；h为铅垂高度；g为重力加速度；c为常量。
上式各项分别表示单位体积流体的压力能 p、重力势能ρgh和动能(1/2)*ρv ^2，在沿流线运动过程中，总和保持不变，即总能量守恒。但各流线之间总能量（即上式中的常量值）可能不同。对于气体，可忽略重力，方程简化为p+(1/2)*ρv ^2=常量(p0)，各项分别称为静压、动压和总压。显然，流动中速度增大，压强就减小；速度减小，压强就增大；速度降为零，压强就达到最大(理论上应等于总压)。飞机机翼产生举力，就在于下翼面速度低而压强大，上翼面速度高而压强小，因而合力向上。据此方程，测量流体的总压、静压即可求得速度，成为皮托管测速的原理。在无旋流动中，也可利用无旋条件积分欧拉方程而得到相同的结果但涵义不同，此时公式中的常量在全流场不变，表示各流线上流体有相同的总能量，方程适用于全流场任意两点之间。在粘性流动中，粘性摩擦力消耗机械能而产生热，机械能不守恒，推广使用伯努利方程时，应加进机械能损失项

http://baike.baidu.com/view/94269.htm
这里不是流体力学论坛，讨论这些没有太多意义，还是回到经济问题上来。你认为在货币政策导致供给发生巨大变化的时候价格会怎么样变化法？

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2012-9-4 01:46:07

怎样避免受骗发表于 2012-9-4 01:12
这个伯努利方程的推导很简单的就是对欧拉坐标系中的来源于牛顿第二运动定律的微分方程组进行一个全微分方 ...

你也省点时间不要去百度来不懂装懂了。就像讨论力学一样，经济学我也懒的继续和你讨论，因为你真的连很基础的知识都不具备，和一个完全不了解西方的人给我大扯特扯西方如何。

假如会德语自己看下面一段，和你另外一篇帖子有关，不懂德语就算了，我也就无聊搜了一下。 PS：德语是低语境语言，德国人说话也不学英国人。

Bundeskanzlerin Angela Merkel gibt im Gegensatz zu vielen Entwicklungspoliti
kern nicht der steigenden Biosprit-Produktion die Hauptschuld an der Preisex
plosion bei Nahrungsmitteln. Ursache sei vor allem "eine sehr unzureichende
Agrarpolitik in den Entwicklungsländern", sagte Merkel im sächsischen
Freiberg bei der Eröffnung der ersten Raffinerie für Biokraftstoffe der
zweiten Generation. Ein weiterer Grund sei die nicht ausreichend vorhergesag
te Änderung der Ernährungsgewohnheiten in Schwellenländern.

In Indien etwa nähmen inzwischen rund 300 Millionen Menschen eine zweite
Mahlzeit am Tag ein, sagte Merkel. "Wenn die plötzlich doppelt soviel Nah
rungsmittel verbrauchen als sie das früher gemacht haben und dann auch noch
100 Millionen Chinesen beginnen Milch zu trinken, dann verzerren sich natü
rlich unsere gesamten Milchquoten und vieles andere", sagte die CDU-Chefin m
it Blick auf den europäischen Agrarmarkt.

肚子饿了，吃饭去。 Abschied chimaren

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2012-9-4 06:19:48

winston1986 发表于 2012-9-4 01:46
你也省点时间不要去百度来不懂装懂了。就像讨论力学一样，经济学我也懒的继续和你讨论，因为你真的连很 ...

好了，如果你判定某人不懂什么，是你的权利，但是你要判定他人装懂，在缺乏证据的时候就属于一种无端的猜测，有人身攻击攻击之嫌。
德语我确实不懂，我觉得你这样的给出一种外文而不加以最简单的翻译贴在这里多少有点自我炫耀的意思在里面。
这样两种行为都不是我欢迎的，建议您下次再要发类似帖子的时候，不要发到我这里来。
说实话，看了您的一些帖子，觉得您尽管接受的是西方教育，但是华人文化圈当中的喜欢攀比的恶习（例如，当我在讨论造船的管理的特点的时候，你就要来说明自己懂得多少种工艺，这就是一种文不对题的攀比行为了）以及不尊重原创者-----例如在引用他人文章的时候不给出文章链接这样的最基本的习惯都没有养成。

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马列光

2012-9-4 08:42:01

向楼主问好，由于文贴多了，也由于对楼主行文的标题让我有误解而没有关注你的贴，今晨一个偶然原因见了你写的内容，你反对休克式紧缩，以及认为货币与物价的关系的认识我也赞同，欧洲和中国的现状说明货币紧缩对经济发展不利，只是我不认同楼主对吴老的一些看法，我仍然尊重他，至少现在仍是如此。

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2012-9-4 10:50:08

winston1986 发表于 2012-9-4 00:14
懒的继续回复了，呵呵。

这个游戏已经没啥意思了。谈经济学，你跟他引用数据，解释理论。他来回来去就那几句话。
大概也就是50朝元的水平。

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yeuwtg

2012-9-4 12:02:19

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2012-9-4 12:56:09

楼主，说句实话，你就是看不清问题的愤青，懂点基础理论就在这里得瑟。

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2012-9-4 13:01:59

怎样避免受骗发表于 2012-9-3 13:14
对这两个概念你有什么见解，可以说出来听听，关于垄断，我在微观经济学板块发了一个抨击完全竞争模型的主 ...

看你这么得瑟，没什么和你说的。和你这种人说话累。

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2012-9-4 13:05:50

怎样避免受骗发表于 2012-9-3 13:13
这段时间刚发生的一个私人小煤窑发生瓦斯爆炸，导致40多名矿工生死不明的新闻你清楚吗？
我的意思是说 ...

你是不是觉得吴敬琏还不如你啊？看你这语气。你知不知道煤窑出事的整个逻辑和问题点？你研究过吗？为什么会出事？看见你这语气我就想骂。还想抽。

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2012-9-4 13:12:11

我还想说最后一句，看了你和别人的一些争论，我觉得你不懂经济学。不懂你就来这里瞎扯，只能说明你心态好或者脸皮厚。

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2012-9-4 19:00:14

wenfangwenfang 发表于 2012-9-4 13:05
你是不是觉得吴敬琏还不如你啊？看你这语气。你知不知道煤窑出事的整个逻辑和问题点？你研究过吗？为什么 ...

看你这语气，你以为吴敬琏水平有多高啊
中国大街上随便拉一个人出来水平我看都比他高多了。
他吴敬琏懂什么呢？你可以具体的说说看？
我研究过煤窑出事的一些根源，当然了不可能知道所有的原因了，我又不是洞察一切的上帝。
还好你没有骂出来，骂出来的话论坛可是有举报机制的啊，前些天就有一个家伙破口大骂，结果被封了一个月。

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2012-9-4 19:02:55

wenfangwenfang 发表于 2012-9-4 13:12
我还想说最后一句，看了你和别人的一些争论，我觉得你不懂经济学。不懂你就来这里瞎扯，只能说明你心态好或 ...

你觉得？
觉得算什么呢？仅仅是你自己的感觉罢了。
一个人如果不敢说我认为，而只敢说我觉得的话，想来是没有受过多少思维训练的，因为他只敢说出自己的感受，而不敢说出自己的分析，所以就下意识的说---我觉得我觉得了。

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2012-9-4 19:20:21

马列光发表于 2012-9-4 08:42
向楼主问好，由于文贴多了，也由于对楼主行文的标题让我有误解而没有关注你的贴，今晨一个偶然原因见了你写 ...

当然了，我不强求你与我一样有着对吴敬琏的看法，如果你认为他是一个学者，或者说是有一定水平的学者，那么你对他的尊重显现了你的修养。
而我通过对他各个时期所发表的各种观点，认为基本上只有一个可能，就是他是经济间谍，是潜伏在中国内部的经济定时炸弹。
1988,1989年的时候，西方对中国进行了一次总攻，那一次，吴敬琏就鼓吹长痛不如短痛，鼓吹把货币装进笼子里，即后来在俄罗斯实施的盖达尔的那一套休克疗法。
后来中国社会稳定了以后，中国采取了与吴敬琏们鼓吹的完全相反的作法，宽松货币，扩大财政支出，扩大出口，吴敬琏们开始了蛰伏，当然了昧国控制的财经媒体依然在持续不断的把他塑造成一个多么伟大的“经济学家”
随着中国经济的日渐强大，以及昧国本土的金融危机的日益逼近，昧国方面再次启用吴敬琏，这一次他使用了流动性过剩这样的显得更专业的描述，而代替了此前的“把货币老虎装进笼子里”的通俗化说法，这一次他们又成功了。
在货币政策上引诱中国走入地雷阵，仅仅是吴敬琏所发挥的一个作用，还有很多其他的作用，其中最突出的两点，一个是鼓吹ZF干预无用论，即主张经济领域的无ZF主义---实际上，中国经济之所以能够与解放前相比完全的不同，从一个什么都不会生产，铁钉都不会生产以至于叫做洋钉的国家变成主要工业产品的产量在世界居于前列的工业大国，凭什么呢？中国ZF的组织是功不可没的，而要阻断中国巨龙的成长的历程，就需要在经济学领域鼓吹一场无ZF主义，让高效的中国ZF在错误的经济理论指导下自己缚住自己的手脚。

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01666797

2012-9-4 20:32:04

怎样避免受骗发表于 2012-9-4 19:00 看你这语气，你以为吴敬琏水平有多高啊中国大街上随便拉一个人出来水平我看都比他高多了。他吴敬琏懂 ...

从头看到尾，看了一下午，很多东西不太明白，说说我的看法吧。开始我是很反感楼主的言论的，可能跟如今的经济形势、政治腐败有关一味地把气撒到了分配不公的国企身上。可是我一路看下去，结果没看到一个能说服楼主的（很公正地说），但我还是支持倒楼派，就像国足，虽然我想他赢可他就是不行，我也只能盼着，同时呢很失望，因为国足输了球的同时还输了人，国足喜欢明里暗里的骂人（如ja和win），不仅如此输了球回来还买LV包装13（如win，我不知道是有意还是无意，总喜欢装，但是反驳却撞不到重点上去，这点不如ja），因此，我只好叹气啊，不是供绯太狡猾，实在是帼军不给力啊。相反呢客观的说我没看到楼主骂一个字，我很敬佩楼主的心态与大度，也很欣赏楼主为人还有敢于质疑权威的魄力和勇气，有事说事，对事不对人，这应该是辩论者起码的素质吧，当然楼主的观点我还是持怀疑态度。另外告诉ja和win：尤其是ja，书生气太重，你所拿出来的全是课本的内容，理论的东西，理论也要结合实际，所谓研究还是要放到实际中去探讨的，不然作为第三者去看你的辩驳会觉得苍白无力，因为人家有些问题根本就是建立在否定你所学的理论知识之上的，你还是一味的拿概念去否定人家就感觉太稚嫩，再拿知识储备去笑话人家更是搬石头砸自己的脚。我呢，后辈，跟你们不在一个数量级，有很多需要像你们学习，但是我有发表自己看法的权利，信奉自由市场的人应该说是很鼓励这种做法的，ja和win，是吗？

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2012-9-4 20:53:17

怎样避免受骗发表于 2012-9-4 19:02
你觉得？
觉得算什么呢？仅仅是你自己的感觉罢了。
一个人如果不敢说我认为，而只敢说我觉得的话，想来 ...

我认为你很二。二是不是骂人呢？你可以举报吗？

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