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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-2 19:50:57
hj58 发表于 2025-6-2 18:50
我看到内卷了,但是你没有看见很多公司也赚得盆满钵满吗?
呵呵,你怎么知道他们真的赚吗?如何赚钱呢?比如某比的应付款就达2000亿,这就是这么赚钱法吗?又如,应付款达26万亿,这又怎么解释?如果容易赚钱,资本家们还愿意这么卖货不见钱吗?
如果有公司赚钱,那么必定是:他们的产品在某个价格位置上,而维持这个价位的,正是成本。所以,正是成本在产生着价值。而可惜的是这是你的盲点。
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2025-6-2 19:56:10
hj58 发表于 2025-6-2 18:52
有的车卖不掉,有的车提货要等半年,此车非彼车。商业世界复杂得很。
那么为什么库存达350万辆!库存车创两年内新高?为什么过剩严重了?如果是手工造车的话,会有那么严重的过剩吗?你竟然不懂:机器会使产量巨大,从而堵塞整个市场,不仅是某个局部市场,而且是整个全球市场。
而懂资本论的人都懂,马克思实际上就是论证:随着机器的普遍使用而生产过剩更加严重,直到达到危机的程度。而现在的房子就是个典型。
至于你说的“有的车提货要等半年”?在哪里什么车有多少辆?大概只有几辆吧,它与350万辆相比谁多?
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2025-6-2 19:59:17
hhj 发表于 2025-6-2 18:46
你解释一下“0公里二手车”是什么回事?还没用过就二手了?而二手的话价格对半打折,甚至更低。为什么要这样 ...
新车时就卖不掉呗。
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2025-6-2 20:02:14
hhj 发表于 2025-6-2 19:56
那么为什么库存达350万辆!库存车创两年内新高?为什么过剩严重了?如果是手工造车的话,会有那么严重的过 ...
特斯拉呀。

同样是车,有的卖不掉,有的抢不到,不是很正常吗?

都是轿车,但是不同厂家、不同型号的车,消费者的态度不同呀。

你这位思想家连这个都不知道?
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2025-6-3 07:06:08
hhj 发表于 2025-6-2 19:56
那么为什么库存达350万辆!库存车创两年内新高?为什么过剩严重了?如果是手工造车的话,会有那么严重的过 ...
“如果是手工造车的话,会有那么严重的过剩吗?”

不会,因为根本没有车,只有牛车,一个村子一辆。

哈哈!
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2025-6-3 09:44:27
hj58 发表于 2025-6-3 07:06
“如果是手工造车的话,会有那么严重的过剩吗?”

不会,因为根本没有车,只有牛车,一个村子一辆。
哈哈,这正是说明,机器消灭价值啊。因为随着机器的产生,产量巨大,使市场接纳不了。从而你不仅没“创造价值”,而且亏损累累。
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2025-6-3 09:45:46
hj58 发表于 2025-6-2 18:46
“劳动力和工具的耗费,这两者就已经构成成本,赋予产品中,需要消费者付钱交换了,哪里还需要去扯创造什 ...
不要把价值和价格混为一谈。商品价值由生产成本决定,商品价格由市场交易决定。
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2025-6-3 09:47:55
hhj 发表于 2025-6-2 18:37
价值就是成本的回收,即耗费补偿。
先把物体和动作区分清楚。
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2025-6-3 09:49:29
hj58 发表于 2025-6-2 18:46
“创造的主体只能是人,不可能是工具,这是常识。”
请把这“错误”的论证过程展现出来。
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2025-6-3 09:49:58
hj58 发表于 2025-6-2 20:02
特斯拉呀。

同样是车,有的卖不掉,有的抢不到,不是很正常吗?
以前美国底特律也是今天的“特斯拉”呀,为什么今天成为铁锈地带?
这说明,随着机器的普及,价格下降了,而随着价格下降,以前过得好的现在难过了。为什么?因为机器消灭价值呀。
因此,就算现在有枪手货,那也是暂时的,正常规律仍然是“价值趋向下降”。你的错就是:把暂时的不稳定的状态,当作长期的情况,当作规律的情况。
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2025-6-3 09:52:23
hj58 发表于 2025-6-2 18:47
“这只是便于计算和体现复杂劳动与简单劳动的自乘和倍加关系而已”
只要两数不同,任意数都可以用倍数说明,从0.1-1,从1-n。
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2025-6-3 09:52:33
hj58 发表于 2025-6-2 19:59
新车时就卖不掉呗。
呵呵,干吗卖不掉?这怎么符合你的“理论”啊。你干吗不贵买它呢?竟然让它卖不掉?
之所以新车时就卖不掉,正是因为机器生产汽车的产量巨大,市场无法完全销售,从而证明机器消灭价值。
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2025-6-3 09:56:01
hj58 发表于 2025-6-2 18:49
“首先把资本家的劳动角色和作用抹杀掉了”
因为马氏看不到资本家的行为是劳动呀,所以他的理论才存在立论基础或前提错误。
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2025-6-3 09:57:26
hj58 发表于 2025-6-2 20:02
特斯拉呀。

同样是车,有的卖不掉,有的抢不到,不是很正常吗?
突然降价!特斯拉Model 3史上最大优惠 22.75万元起售
如果像你所说,特斯拉很好卖的话,它干吗要降价?你能回答吗?
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2025-6-3 10:01:20
he_zr 发表于 2025-6-3 09:45
不要把价值和价格混为一谈。商品价值由生产成本决定,商品价格由市场交易决定。
对呀,商品价值由生产成本决定。而商品价格则是这一成本的回收。这就是耗费补偿。所以我创作了耗费补偿价值论。
而黄佶就是不懂成本的作用。他不懂如果没有成本的话,则产量将无限大(直至大到产生成本和成本无限大为止),而无限大的产量会有价格可言吗?会有利润可言吗?还有何“创造价值”可言?所以在明白人看来,他还没有资格讲资本论的事。
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2025-6-3 10:10:46
hhj 发表于 2025-6-3 09:57
突然降价!特斯拉Model 3史上最大优惠 22.75万元起售
如果像你所说,特斯拉很好卖的话,它干吗要降价?你 ...
它签了对赌协议,要跑量,现在的销量还不够大。
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2025-6-3 10:12:52
hhj 发表于 2025-6-3 09:52
呵呵,干吗卖不掉?这怎么符合你的“理论”啊。你干吗不贵买它呢?竟然让它卖不掉?
之所以新车时就卖不 ...
消费者不需要呗。

商品可以贵卖,不必等价交换,这是理论突破,但是能不能实现贵卖,还要看产品和市场。
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2025-6-3 10:13:27
he_zr 发表于 2025-6-3 09:52
只要两数不同,任意数都可以用倍数说明,从0.1-1,从1-n。
怎么确定具体是几倍?
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2025-6-3 10:30:38
hj58 发表于 2025-6-3 10:12
消费者不需要呗。

商品可以贵卖,不必等价交换,这是理论突破,但是能不能实现贵卖,还要看产品和市场 ...
商品可以贵卖,但是除了你有人买吗?
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2025-6-3 11:26:50
hj58 发表于 2025-6-3 10:10
它签了对赌协议,要跑量,现在的销量还不够大。
干吗要跑量?跑利润不香吗?按你的讲法,别人是求着要买的,自然不用刻意,就有销量了,干吗还要对赌协议呢?真是自相矛盾。
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2025-6-3 11:28:50
hj58 发表于 2025-6-3 10:12
消费者不需要呗。

商品可以贵卖,不必等价交换,这是理论突破,但是能不能实现贵卖,还要看产品和市场 ...
不是不需要,而是不需要那么多,而由于机器生产了,所以过多了,而这种过多,就会丧失价值。所以机器消灭价值。
卖都卖不完,你还讲它能贵卖?你不觉得荒唐吗?
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2025-6-3 19:01:47
hhj 发表于 2025-6-3 11:28
不是不需要,而是不需要那么多,而由于机器生产了,所以过多了,而这种过多,就会丧失价值。所以机器消灭 ...
“所以过多了,而这种过多,就会丧失价值。所以机器消灭价值。”

你是兜圈子大王。
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2025-6-3 20:58:30
hj58 发表于 2025-6-3 10:13
怎么确定具体是几倍?
作为一种理论叙述,只要说明存在这种倍数关系就足够,具体多少倍不需要说明,由读者自己到实践中去寻找。
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2025-6-3 21:23:40
he_zr 发表于 2025-6-3 20:58
作为一种理论叙述,只要说明存在这种倍数关系就足够,具体多少倍不需要说明,由读者自己到实践中去寻找。
“具体多少倍不需要说明,由读者自己到实践中去寻找。”


马克思自己也不知道怎么确定换算比例,却由此推导出资本家的利润只能来自剥削,判了资本家死刑,这是不是冤假错案?

我设计的船不安全,能不能叫乘客自己多带几只救生圈?

实际上斯密和李嘉图说了,换算比例是在市场上决定的。既然如此,商品价值就和市场有关,劳动时间不是唯一的决定因素,所以就推导不出剩余价值理论,资本家罪不该死。

但是,马克思为了推导出剩余价值理论,说以后把各种劳动力都当作简单劳动力,根本不搞什么换算了,最后把资本家定了死罪。

这么明显而低级的错误,你们却竭力辩护,我不知道你们十年寒窗读书都读了什么。
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2025-6-4 11:13:04
hj58 发表于 2025-6-3 21:23
“具体多少倍不需要说明,由读者自己到实践中去寻找。”
简复劳动的换算还真不需要看交换市场,简单通过生产环节的生产成本和效率就能决定。

比如搬运劳动,1000公斤的货物在规定的时间内从甲地到乙地,1人搬运要比2人搬运付出的劳动强度大,以及师傅和徒弟在相同的劳动时间内,师傅产出的产品件数要比徒弟的多。这在生产环节的实践中就能解决复杂劳动和简单劳动的计算问题。
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2025-6-4 11:50:53
hj58 发表于 2025-6-3 21:23
“具体多少倍不需要说明,由读者自己到实践中去寻找。”
把树叶当成树根,我不知道你三十年寒窗读书都读了什么。
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2025-6-4 19:23:23
he_zr 发表于 2025-6-4 11:13
简复劳动的换算还真不需要看交换市场,简单通过生产环节的生产成本和效率就能决定。

比如搬运劳动,10 ...
“简复劳动的换算还真不需要看交换市场,简单通过生产环节的生产成本和效率就能决定。"


那也要在理论中体现出来。

马克思明显是在凑一个剩余价值理论出来,这是显而易见的,可以从很多地方看出来。
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2025-6-4 20:30:22
hj58 发表于 2025-6-4 19:23
“简复劳动的换算还真不需要看交换市场,简单通过生产环节的生产成本和效率就能决定。"
既然他论述的是劳资关系,而简复劳动只存在于工人之间的事,不涉及工人之间的利益分配,他说这些无关的东西干什么?
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2025-6-4 20:38:09
he_zr 发表于 2025-6-4 20:30
既然他论述的是劳资关系,而简复劳动只存在于工人之间的事,不涉及工人之间的利益分配,他说这些无关的东 ...
他这时还在建立劳动价值论,还不涉及劳资关系。
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2025-6-4 20:39:18
he_zr 发表于 2025-6-4 20:30
既然他论述的是劳资关系,而简复劳动只存在于工人之间的事,不涉及工人之间的利益分配,他说这些无关的东 ...
如果因为最终目的是研究劳资关系,在建立基础的价值论时就忽视一些因素,这就是在凑理论啊!
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