chenyz2011 发表于 2012-8-1 08:20
不好意思，享受和痛苦，是不是人话都是你先说的
经济学正规的表述为“效用”和“负效用”，怕你听不懂而 ...

chenyz2011 发表于 2012-8-1 08:22
为什么很多人都是这样，自己说不团圆了就开始语言攻击

rzh9893 发表于 2012-8-1 08:40
嘴是要说话的，但不能乱讲自己没搞清楚的东西，这是最基本的研究态度吧？

rzh9893 发表于 2012-8-1 08:41
“什么“历史概念”，先学会把人话说好。”
如果你就是这样说“人话”的，那谁还能讨论啊？若真想搞清楚问 ...

rzh9893 发表于 2012-8-1 08:59
原来你没明白我的意思，但没看懂也不能骂人啊？那就解释一下吧，“历史概念”即“历史的”概念，比如，“封 ...

he_zr 发表于 2012-8-1 08:29
我说“享受和痛苦”，就等于你可以说“享受减去痛苦”，什么逻辑？所谓“效用和负效用”，只代表一种说法 ...

chenyz2011 发表于 2012-8-1 09:42
为什么不能相减？你没有说明为什么不能相减，就开始语言攻击，这是你所谓的正常说法？
很简单，原来只能 ...

rzh9893 发表于 2012-8-1 09:46
“你的“历史演进”想说明什么，能否定劳动是个动作行为？能否定劳动生产的创造性？”
想说明的是，劳动作 ...

he_zr 发表于 2012-8-1 10:32
所以，你应该说人话，把享受的成果和痛苦的耗费转化成效用，然后是效用相减，而不是什么“享受减去痛苦” ...

chenyz2011 发表于 2012-8-1 10:42
我觉得以人的智商是很容易理解的。

he_zr 发表于 2012-8-1 10:45
这是在讨论问题，要说实在的东西，不是在拼比智商。

chenyz2011 发表于 2012-8-1 10:57
你理解不了直接就说你理解不了，不要扯什么人话什么的。我还是怕你理解不了才用你自己的词来解释。
现在 ...

劳动价值论根本就没有说“价值是劳动”，只是说了“劳动创造价值”，

he_zr 发表于 2012-8-1 12:12
你这种论证手法叫“瞒天过海”或“偷天换日”。劳动是耗费，是代价，是付出，是痛苦，这是人们对自然规律 ...

chenyz2011 发表于 2012-8-1 13:03
劳动是一个过程。这个过程同时产生产品和劳累的“痛苦”，这才是人们对自然规律的认识。劳动如果只有痛苦 ...

李我123 发表于 2012-8-1 13:53
引用楼主：“ 价值不是劳动，价值只是劳动的结果或享受劳动的结果。"
先说楼主”价值是劳动的结果“这一观 ...

rzh9893 发表于 2012-8-1 09:46
“你的“历史演进”想说明什么，能否定劳动是个动作行为？能否定劳动生产的创造性？”
想说明的是，劳动作 ...

he_zr 发表于 2012-8-1 16:33
玩抽象是劳动价值论的拿手好戏，不过也帮不了你。自然规律是劳动是痛苦，痛苦不是价值，所以价值不是劳动 ...

rzh9893 发表于 2012-8-1 17:03
劳动因为是“一种本质活动”，所以就“不是痛苦和负担”
你竟然能演绎出这种逻辑，真是令人震惊啊！

李我123 发表于 2012-8-1 17:08
为什么痛苦不可以是价值，经济学上价值首先是商品交换的依据，用你的痛苦成果换取他的痛苦成果有何不行？ ...

he_zr 发表于 2012-8-1 17:22
为什么痛苦不是价值，是因为自然规律决定它不是。痛苦绝不可能拿来换取任何东西，换的是痛苦的成果。是， ...

he_zr 发表于 2012-8-1 16:23
“劳动如果只有痛苦，人们就不会劳动了”，这才是你理解的偏差。事实上，劳动是痛苦与会不会去劳动，这本 ...