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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-6 13:42:51
meitianyiming 发表于 2012-8-6 13:13
这个要看情况了,要分经济体系之内还是经济体系之外的两种情况。还要在这种大的前提之下,划分是在经济 ...
经济周期的衰退时期,正是所谓繁荣期的投资牟利行为造成的。
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2012-8-6 14:04:45
clm0600 发表于 2012-8-6 13:42
经济周期的衰退时期,正是所谓繁荣期的投资牟利行为造成的。
衰退的原因有多方面的,一般的情况是投资经过一段时间之后,利润的分配已经结束,该得的已经得到,没有得的就没有得到,得到的人因为都有了没有了消费的欲望,没有得到的没有能力消费,因此,投资也没有兴趣,消费也拉动不起。主要是这个原因造成的。从这个结论出发,你还可以推演出国家兴衰与政权更替的秘密。靠你自己领悟了。
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2012-8-6 14:34:16
meitianyiming 发表于 2012-8-6 14:04
衰退的原因有多方面的,一般的情况是投资经过一段时间之后,利润的分配已经结束,该得的已经得到,没有得 ...
没有消费的欲望,就没有兴趣投资了?我还没见过几个挣钱嫌多的人。
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2012-8-6 14:38:47
clm0600 发表于 2012-8-6 14:34
没有消费的欲望,就没有兴趣投资了?我还没见过几个挣钱嫌多的人。
你没有理解我的话。自己好好想想吧。
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2012-8-6 14:57:47
meitianyiming 发表于 2012-8-6 14:38
你没有理解我的话。自己好好想想吧。
你一没话说就这种态度。

为什么会没有投资的兴趣,到底是没有兴趣投资,还是感觉赚不到钱所以不投资?
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2012-8-6 16:00:15
举个例子说明一下吧,比如你是生产自行车的厂商,你生产的自行车买得起的人都买了,买不起的根本就不想买,你在生产自行车的同时钱也挣了,其他行业也是这种情况,所以就没有投资的兴趣。这就是一种经济衰退期的普遍图景。
一点思考成果都让你问过去了,你还不满足。且语气中也没有丝毫将我当朋友的意思。我现在的回答似乎是有产出而没有收入的经济情景。你也应该多发表你的看法,特别是建设性的看法给我学习学习啊。
思想应该互相交换,而不是你只对我的盘问。
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2012-8-7 22:04:27
meitianyiming 发表于 2012-8-6 16:00
举个例子说明一下吧,比如你是生产自行车的厂商,你生产的自行车买得起的人都买了,买不起的根本就不想买, ...
我确实没有把你当朋友,我只是在拷问你思维的漏洞。不是我要盘问你,而是你说的东西根本经不起推敲啊,

你既然生产自行车把钱挣了,你又根据什么会判断再没有人买自行车而不再投资了呢?

现在暂时买不起自行车的人,难道就不会因为经济的繁荣而变得能够买得起自行车吗?发展经济本身,不就是要让原来买不起自行车的人能够买得起自行车吗?
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2012-8-8 08:56:41
clm0600 发表于 2012-8-7 22:04
我确实没有把你当朋友,我只是在拷问你思维的漏洞。不是我要盘问你,而是你说的东西根本经不起推敲啊,
...
你不赞同我的观点  我并不感觉有什么不对。那你认为经济出现萎缩是什么原因造成的呢?你将你的理由说出来嘛?通过比较我才可以知道自己思维的漏洞啊。
当然,经济的发展的最终目的就是让原先没有的社会财富生产出来,并且分配到人民中去。只是,现在的问题是为什么经济经过一段时间的增长之后,就出现了萎缩的局面呢?不能转移话题。
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2012-8-8 10:56:53
meitianyiming 发表于 2012-8-8 08:56
你不赞同我的观点  我并不感觉有什么不对。那你认为经济出现萎缩是什么原因造成的呢?你将你的理由说出来 ...
现在就是你在转移话题了。

你说的萎缩原因是买得起的人买过了,买不起的人没办法买。
现在你又承认“经济的发展的最终目的就是让原先没有的社会财富生产出来,并且分配到人民中去”,这足以说明你所说的萎缩原因,正是繁荣的动力。

至于我认为的原因,主贴已经说明了。
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2012-8-8 11:13:42
clm0600 发表于 2012-8-8 10:56
现在就是你在转移话题了。

你说的萎缩原因是买得起的人买过了,买不起的人没办法买。
不说这些无聊的话了。我想从我们的讨论中,可以得出美国、欧洲列强、日本等国的发展原因之所在。他们每次在战胜经济萎缩的周期之后,总是意味着经济各个产业上又经历了一次技术革新,从而能够以新技术新产品推动经济走出低迷的局面。这个可能是我们的讨论所获得的最大收获了。
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2012-8-8 11:30:22
meitianyiming 发表于 2012-8-8 11:13
不说这些无聊的话了。我想从我们的讨论中,可以得出美国、欧洲列强、日本等国的发展原因之所在。他们每次 ...
不要把人们自己错误行为造成的问题,推到技术不发达上面去。

有很多人吃不上饭,没有工作可做,这不是技术革新能解决的,而是要靠生产关系的变革、生产目的的端正来实现。
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2012-8-8 11:42:32
clm0600 发表于 2012-8-8 11:30
不要把人们自己错误行为造成的问题,推到技术不发达上面去。

有很多人吃不上饭,没有工作可做,这不是 ...
我只是说出了欧美诸国在这样的经济体制中像被驱赶的牛羊一样不断向前的原因之所在,也正是这种大环境,使得他们的体制不得不重视科技人才。至于现行中的问题,我无意为人们的错误行为做无赖式的辩护。很多人吃不上饭,没有工作可做,那是一国自身的经济理论落后所造成的。没有一个合适的理论,就绝不可能解决现行的问题。
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2012-8-8 11:45:45
meitianyiming 发表于 2012-8-8 11:42
我只是说出了欧美诸国在这样的经济体制中像被驱赶的牛羊一样不断向前的原因之所在,也正是这种大环境,使 ...
很多人吃不上饭,没有工作可做,那是一国自身的经济理论落后所造成的。没有一个合适的理论,就绝不可能解决现行的问题。
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希腊的经济理论与德国的经济理论有什么不同?
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2012-8-8 12:21:21
欧盟的经济形式就如同一个大的奥运会赛场,德国具有竞争的产业,希腊却没有,所以德国得了冠军,希腊因伤几乎要退赛。这只是说明一种经济理论不是普惠性的。那是这种理论本身的问题。也就是说希腊没有合适自己的经济理论来解决它自身的问题。这又能说明什么呢?
难道你认为对于一个经济学家和一个物理学家而言,共同以经济学的理论对待他们的学问比赛才是公平的吗?
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2012-8-8 12:37:04
meitianyiming 发表于 2012-8-8 12:21
欧盟的经济形式就如同一个大的奥运会赛场,德国具有竞争的产业,希腊却没有,所以德国得了冠军,希腊因伤几 ...
这只是说明一种经济理论不是普惠性的。那是这种理论本身的问题。
也就是说希腊没有合适自己的经济理论来解决它自身的问题。
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你是说欧盟现在通行的经济理论不具有普遍适用性?只适用于德国,不适用于欧猪五国?
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2012-8-8 13:32:26
自由放任的市场经济自诞生始就是强人用于愚弄百姓的魔术工具。那种理论是一种彻头彻尾拍强人马屁的理论,是一种弱肉强食的理论。欧洲债务危机只是它的表现形式罢了。你的意思是说欧洲的自由放任的市场经济理论适合世界每一个国家?你知道这一套理论体系吗?感觉你在用辩术充当知识。
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2012-8-8 14:44:55
meitianyiming 发表于 2012-8-8 13:32
自由放任的市场经济自诞生始就是强人用于愚弄百姓的魔术工具。那种理论是一种彻头彻尾拍强人马屁的理论,是 ...
那种理论是一种彻头彻尾拍强人马屁的理论,是一种弱肉强食的理论
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你再不愿意也要承认,弱肉强食是整个世界通用的规则。
你把德国比喻成奥运会冠军,还说别人拍强者的马屁?

你的意思是说欧洲的自由放任的市场经济理论适合世界每一个国家?你知道这一套理论体系吗?感觉你在用辩术充当知识。
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现在的经济理论主流是混合经济,既要实行市场经济,又要有ZF的调节。
根本就不是你说的什么自由放任的市场经济理论,这个理论只存在于口头宣传之中,如果欧洲实行的是自由放任,那还要各国领导人开那么多会去研究对策吗?
你连人家在执行什么经济政策都不知道,就不要妄谈知识了。
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2012-8-9 08:26:08
既然你承认弱肉强食,那么你当然就不会明白经济理论的优劣了。从你的观点出发甚至还会推导出侵略合理的理论。
我将德国比喻成奥运冠军,难道我在拍德国人的马屁了?
就欧洲的经济理论来说,自由放任的市场经济是主导,ZF财长之间的会面只是进行一些政策性的相互协调而已。你如果将只要有ZF参与的经济形式都不再归结为自由放任的市场经济形式,那么,你口中的自由放任的市场经济就从来没有出现过。看待事物应该看待其主体,而不是局部,对不对?
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2012-8-9 09:04:15
meitianyiming 发表于 2012-8-9 08:26
既然你承认弱肉强食,那么你当然就不会明白经济理论的优劣了。从你的观点出发甚至还会推导出侵略合理的理论 ...
侵略当然合理了,合的就是弱肉强食的理。要想不被侵略,只能靠自强,而不是去和强者说理。
中国被列强侵略瓜分了几百年,难道不是因为中国弱?富士康给苹果打苦工,难道不是因为自己弱?

你口中的自由放任的市场经济就从来没有出现过
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你的思维方式太成问题了,自由放任市场经济没有出现过就没出现呗,哪个神仙规定它必须出现了?欧洲连牛奶的生产都要规定配额,早在欧共体之前,欧洲就成立统一的组织协调煤钢者两个最基础原料的生产,这就是你说的自由放任?
整个世界明明都在弱肉强食,你却因为这条道理的残酷而否认它。
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2012-8-9 10:58:37
clm0600 发表于 2012-8-9 09:04
侵略当然合理了,合的就是弱肉强食的理。要想不被侵略,只能靠自强,而不是去和强者说理。
中国被列强侵 ...
侵略者虽然有侵略者自己的理,可惜这条理却不是给人们带来福利的理,它带给人们的是战争与死亡,无数财富的被破坏,资源被制造成枪炮而不是蛋糕。人们在战争中痛苦的煎熬,它怎么可能被人们所普遍接受呢?这条理注定是要失败的。况且在目前的情况下,人类之间的战争就可能导致相互毁灭的核大战,人通过战争都毁灭了自己了,还有什么理好承认呢?即从经济的角度分析,战争的利益最后就是零,没有任何的利益了,谁还会承认这条理。
为侵略辩护是所有经济学人所共同反对的。
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2012-8-9 11:11:09
meitianyiming 发表于 2012-8-9 10:58
侵略者虽然有侵略者自己的理,可惜这条理却不是给人们带来福利的理,它带给人们的是战争与死亡,无数财富 ...
你搞错了,战争的利益不是零,而是远远小于零。

但是,只要让对方在战争中的损失扩到足够大,则我就可以在战争中获益。美国就是靠两次世界大战才登上了世界霸主的地位,至今都在用美元搜刮全球。

现实就是现实,它再残酷也是现实,再愚蠢也是现实,人们就是喜欢搞利益小于零的活动,赌博就是明证。经济学研究的是现实中的规律,不是想象中的规律,不是一厢情愿。

你说这条理是注定失败的,可惜现在人家没有败,你就得承认!你可以号召大家不要战争,但你不能说世界上没有战争。
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2012-8-9 11:20:04
clm0600 发表于 2012-8-9 11:11
你搞错了,战争的利益不是零,而是远远小于零。

但是,只要让对方在战争中的损失扩到足够大,则我就可 ...
美国一开始没有参与到战争,而是卖给参战国以武器,所以她才发财的。人家没有失败是因为人家的根本是科学技术。不打孤立无援之战,不打无名之战,不打无准备之战。另外,重要的一点,她本身是一个不断进步的体系。
你所说的现实情况是,倘若现在的和平世界,大家都鼓吹战争,就会因为敌对的态度不断的激化矛盾从而真正的出现战争。倘若现在大家都取得共识,并且能够公平合理的处理问题,那么矛盾就不断的化解,就会出现合作共赢的局面,就会走向共同繁荣。
现实全在现在各国的掌权派的价值取向中。
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2012-8-9 11:33:09
meitianyiming 发表于 2012-8-9 11:20
美国一开始没有参与到战争,而是卖给参战国以武器,所以她才发财的。人家没有失败是因为人家的根本是科学 ...
人家没有失败是因为人家的根本是科学技术。不打孤立无援之战,不打无名之战,不打无准备之战。
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到底是谁在鼓吹战争?美国在你嘴里都成了战神了。
德国没有技术吗?德国没有日本意大利作为盟友吗?德国没有准备吗?德国师出无名吗?
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2012-8-9 13:04:12
楼主你真的错了!!!好好反省吧!!!不费话了!!!
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2012-8-9 13:30:58
clm0600 发表于 2012-8-9 11:33
人家没有失败是因为人家的根本是科学技术。不打孤立无援之战,不打无名之战,不打无准备之战。
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德意日的战争性质是侵略性的,从根本上说是一种抢劫行为,所以不可能得到人类世界的真正的精英与广大人类个体的支持,他们的准备虽然是一种强大的力量,可是他们的名却是错误的,没有号召力的,因此注定了他们的行的失败。当人类的大部分人们都在反对他们的行动时,他们怎么可能不失败呢?因此,虽然他们有日本与意大利的加盟,但是终究是以寡敌众。
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2012-8-10 22:47:40
meitianyiming 发表于 2012-8-9 13:30
德意日的战争性质是侵略性的,从根本上说是一种抢劫行为,所以不可能得到人类世界的真正的精英与广大人类 ...
真可笑,你以为美国英国就是正义的吗?八国联军有一个是好的吗?

英美法这些国家,不过是资本主义发展的早,先发制人占据了大量的殖民地而已。等后起的德国日本想要和他们抢殖民地的时候,曾经的刽子手就摇身一变成了正义的化身,没想到还真有书呆子相信它们的鬼话。

明明是强盗与强盗之间的分赃不均引发了内讧而已,居然都被分出了正义与非正义。
如果不是日本动了美国在亚洲的蛋糕,你以为美国会帮助中国?你以为美国是真的同情中国?他只是不能坐视日本独吞中国称霸亚洲罢了,结果是美国成了全球霸主。
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2012-8-10 22:50:36
欧阳天许 发表于 2012-8-9 13:04
楼主你真的错了!!!好好反省吧!!!不费话了!!!
你的确是只会说废话。
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2012-8-11 08:03:19
clm0600 发表于 2012-8-10 22:47
真可笑,你以为美国英国就是正义的吗?八国联军有一个是好的吗?

英美法这些国家,不过是资本主义发 ...
如果这样找寻历史的原因,那么人类社会所有的现状都必须打碎从来,那么任何国家的军事行动都没有正义与不正义之分了。这实在是一个危险的创造。
倘若人们一直向上追溯,那么所有的ZF都应该倒台嘛。这不是成了无ZF主义了?
况且,就日本和美国抢殖民地这件事情而言,中国人民惹谁了?难道还不能够说明这个战争的非正义性质么?
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2012-8-11 10:24:56
meitianyiming 发表于 2012-8-11 08:03
如果这样找寻历史的原因,那么人类社会所有的现状都必须打碎从来,那么任何国家的军事行动都没有正义与不 ...
况且,就日本和美国抢殖民地这件事情而言,中国人民惹谁了?难道还不能够说明这个战争的非正义性质么?
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中国人没惹到谁,可是谁让你自己是一块没有抵抗能力的肥肉呢?

南宋也没惹蒙古,反而甘愿进贡臣服,那么蒙古侵略南宋是不是非正义?结果是不是胜利地灭掉了南宋呢?怎么不见你说的正义之师,真正的精英、广大人类个体来支持,让蒙古得到注定的失败呢?
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2012-8-11 12:14:02
clm0600 发表于 2012-8-11 10:24
况且,就日本和美国抢殖民地这件事情而言,中国人民惹谁了?难道还不能够说明这个战争的非正义性质么?
...
当时历史条件所限,信息闭塞,蒙古人则用的是骑兵,侵略的速度比消息传播的速度还要快,因此,从战争的力量上看,正义的人们没有时间组合起来,以形成足够的力量。这样蒙古骑兵就专,而被侵略的对象则分。那是特定历史条件之下的产物。即便是那样,蒙古骑兵也没有统一全世界。而且其建立的王朝还是在短短的不到一百年时间内就被明取代,这不是最终的失败么?
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