货币的循环 - 经管之家

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收藏 2012-08-02

在生产和流通领域，货币到底扮演什么角色？这是所有经济学家都没有搞清楚的事情，很多经济学家如马克思，根本就是忽略了货币的重要性，在分析社会再生产的时候，根本就不考虑货币的角色和重要作用，又怎么能发现真正的规律呢？

从宏观的角度来看，货币是一直在循环往复的。这个循环就是：
企业投资--------形成生产者的收入--------生产者凭借收入消费---------形成企业的销售收入-------企业收回投资进行下一轮生产。

第一步稍微有些波折，企业投资总是被分成两部分：雇佣工人，购买生产资料。而实际上呢，购买生产资料，宏观上看只不过是雇佣那些生产生产资料的工人罢了，所以说，投资总是会变成生产者的收入，或者是本企业工人的收入，或者是提供生产资料企业的人的收入。

而出问题的是第二步：个人收入通过消费转化为企业的收入。因为人们总是要把收入储蓄起来一部分，这必然打破企业的收支平衡：收入小于支出，企业难以回收全部投资。

无法改变的宿命是：企业投资出去的货币，无论如何也无法大于收回来的收入货币！全体企业赚钱的希望，就只能是个企图，企业的整体命运，就是只赔不赚。

最后，经济学乃至所有经济人的错误认识，导致了一个最愚蠢的行为：储蓄转化为投资！
如果储蓄不转化为投资，那么人们早晚要把他们消费掉，企业整体收支理论上还能平衡，但是一旦储蓄转化为投资，这些货币就一去不复返了！

企业投资--------形成生产者的收入--------生产者凭借收入消费---------形成企业的销售收入-------收回投资。
| |
-----贷款-----------储蓄-----------

上面是个流程图，表示人们的收入储蓄没有形成企业的真正销售收入，而是通过贷款，股票，直接办新企业等方式继续跑到了货币循环过程的起点，参与了下一轮的生产流通循环。
这个行为的后果有两个：
1、就是彻底抛弃了企业的产品，让企业产品积压，彻底亏本。
2、不断循环，重复以上的悲剧，直到企业彻底破产，社会生产无法持续，经济危机爆发。

这就是研究宏观经济必须要看清楚的问题。我以上的这些，只不过是非常简要地说明而已，更加严密，更加细致的经济模型，可以揭示更多的真相。
如果您觉得我说的有道理，或者说还有没说清楚的地方，请光临签名里的博客。真正的经济模型，既不是马克思的价值分析，也不是本贴的货币流程，而是两者放在一起的模型：价值货币流通图。

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dbty999

2012-8-2 10:26:23

期待LZ下文

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2012-8-2 10:29:52

dbty999 发表于 2012-8-2 10:26
期待LZ下文

下文太长了，感兴趣的话请光临我的博客，地址在我签名里。

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2012-8-2 10:32:54

你不懂的这个道理，钞票是ZF发行，发出去的纸，怎么会收回来呢？傻瓜才这样想。

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2012-8-2 10:39:24

五彩路发表于 2012-8-2 10:32
你不懂的这个道理，钞票是ZF发行，发出去的纸，怎么会收回来呢？傻瓜才这样想。

我什么时候说ZF要收回钞票了？

这里说的都是生产流通过程，投资和收回投资的主体，都是生产的基本单位：企业！

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2012-8-2 10:48:30

clm0600 发表于 2012-8-2 10:39
我什么时候说ZF要收回钞票了？

这里说的都是生产流通过程，投资和收回投资的主体，都是生产的基本单位 ...

既然不是政府要收回钞票，那么你的假设就不成立。因为作为企业，只要产品合格，符合市场要求，就不可能产品卖不出去，钞票收不回来的现象。

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2012-8-2 10:50:43

楼主说的是生产资料市场交换情况，似乎大家都在搞转手买卖，而不去从事生产。其实，这只是表象，交换的基础是生产，离开生产的交换理论上是不存在的，因为交换环节无法创造财富，只能是零和游戏，亏赚永远平衡。

那么问题出在哪呢？问题就出在货币量的投放上，如果货币投放不是以生产总量为基准测算，而是以纯货币面值为追求目标，那么自然就会出现通货膨胀，货币贬值。

当然，仅从一个生产资料市场是解决不了问题的，还有其他相关的环节相配套，比如投资环境、税收、利率和福利制度等综合因素。

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2012-8-2 10:54:34

如果以你主干部分的分析来说可以说马克思也注意到了货币的作用！~想想马克思的2部门循环都比你这个全面！~都不用看资本论大学的课本上就有。不要动不动就把整个圈里人都否定为我独尊！~想想货币的本质！~所以经济学人都错误了就你对！~你真厉害！~

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dbty999

2012-8-2 11:13:33

五彩路发表于 2012-8-2 10:48
既然不是政府要收回钞票，那么你的假设就不成立。因为作为企业，只要产品合格，符合市场要求，就不可能产 ...

萨伊定律？

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2012-8-2 11:28:59

对经济研究，我只是个半路出家者，除了看点马克思的经济书外，其它都没阅读过。而且，我对马克思的书也是批判的阅读加自己的对社会生活的理解和判断。

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2012-8-2 12:02:49

五彩路发表于 2012-8-2 10:48
既然不是政府要收回钞票，那么你的假设就不成立。因为作为企业，只要产品合格，符合市场要求，就不可能产 ...

我只能说：你想的太美了。

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2012-8-2 12:05:09

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 10:54
如果以你主干部分的分析来说可以说马克思也注意到了货币的作用！~想想马克思的2部门循环都比你这个全面！ ...

马克思的两部门循环，只是关注了价值的循环和比例关系，没有货币的循环。
资本主义的关键问题在于，创造了价值，创造了产品，但偏偏没有对应的货币！
而马克思偏偏忽视了货币的作用，没有发现需求货币不足、企业销售收入不足的事实。

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2012-8-2 12:11:28

he_zr 发表于 2012-8-2 10:50
楼主说的是生产资料市场交换情况，似乎大家都在搞转手买卖，而不去从事生产。其实，这只是表象，交换的基础 ...

这里面怎么会没有生产过程，没有生产过程，投资如何能形成生产参与者的收入呢？

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2012-8-2 12:12:11

五彩路发表于 2012-8-2 11:28
对经济研究，我只是个半路出家者，除了看点马克思的经济书外，其它都没阅读过。而且，我对马克思的书也是批 ...

我说的与马克思无关。

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2012-8-2 12:31:15

clm0600 发表于 2012-8-2 12:11
这里面怎么会没有生产过程，没有生产过程，投资如何能形成生产参与者的收入呢？

之前的收入是之前的收入，后来将收入进入股市这种货币替代形式的交换就没有生产，所以才形成泡沫。

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2012-8-2 13:04:05

he_zr 发表于 2012-8-2 12:31
之前的收入是之前的收入，后来将收入进入股市这种货币替代形式的交换就没有生产，所以才形成泡沫。

进入股市有两种情况
1、投资新股，那么这些钱就会投入实际生产，何谈没有生产？
2、买旧股票，这只是调换投资者而已，等于没有投资，当然更没有生产不生产的问题。

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2012-8-2 13:12:14

clm0600 发表于 2012-8-2 12:05
马克思的两部门循环，只是关注了价值的循环和比例关系，没有货币的循环。
资本主义的关键问题在于，创 ...

不是忽略是他的框架里不包含！~怎么说呢他的论述框架里就不包含货币！~所以不是他忽略货币！~至于你的问题呵呵！~不存在货币不足的问题货币是价值符合是交换媒介！~还有实际社会中价值创造的初级阶段 ZF会先注入货币提供流动性！~而且你的条件太过单一无法反应运行哪怕是简单的

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2012-8-2 14:38:08

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 13:12
不是忽略是他的框架里不包含！~怎么说呢他的论述框架里就不包含货币！~所以不是他忽略货币！~至于你的 ...

“可以说马克思也注意到了货币的作用！~想想马克思的2部门循环都比你这个全面！~都不用看资本论大学的课本上就有。”
“他的论述框架里就不包含货币！~所以不是他忽略货币”
-----------------
你一方面说马克思主义看到了货币的作用，比我还全面，一方面又说它的框架里就不含货币。
你不觉得自己已经自相矛盾了吗？

你和马克思一样以为，货币作为交换媒介，是召之即来，需要的时候就一定有的东西，殊不知这种想当然的看法是天真的！
ZF注入货币，要么是通过借贷给企业，要么是通过ZF发行国债（随后央行公开操作买入国债）。
前者只是增加企业整体的负债，根本无法改善企业收入无法大于支出的宿命
后者则形成了ZF的负债，直接造成了ZF债务危机。

企业需要和缺乏的是销售收入，而不是贷款和其他种类的投资！
这也是4万亿，或无论多少亿投资都无法改变经济危机，只会暂时延缓危机、最终加重和积累危机的原因。

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qf20089

2012-8-2 15:36:42

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 13:12
不是忽略是他的框架里不包含！~怎么说呢他的论述框架里就不包含货币！~所以不是他忽略货币！~至于你的 ...

当货币没有流动性时，ZF必须注入新货币，从而产生压差，迫使货币流动。这就是ZF的四万个亿注入的理由，也是目前房价难以抑制的根源。（自己放火自己救火，这出戏唱得好啊！

）

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2012-8-2 15:51:49

qf20089 发表于 2012-8-2 15:36
当货币没有流动性时，ZF必须注入新货币，从而产生压差，迫使货币流动。这就是ZF的四万个亿注入的理由，也 ...

货币不是没有流动性，而是只会更多地流到有钱人手里，从而远离消费，使得企业的销售收入不足。

有钱人手里的储蓄用来投资，只是让货币回到循环的起始部位，继续下一轮的生产，重复入不敷出的循环过程，而无助于增加企业真正的收入，把本轮生产的产品长久积压起来。

而无论增加多少新货币，其宿命都没有任何区别，都是转化为投资，
而无论多大规模的投资过程，都是主贴揭示的那种入不敷出的循环，都会走到山穷水尽的一天，也是经济危机大爆发的一天。

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2012-8-2 17:11:54

clm0600 发表于 2012-8-2 13:04
进入股市有两种情况
1、投资新股，那么这些钱就会投入实际生产，何谈没有生产？
2、买旧股票，这只是调 ...

如果生产商也跟普通股民一样都在搞投机圈钱，还有谁生产？

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2012-8-2 17:38:44

he_zr 发表于 2012-8-2 17:11
如果生产商也跟普通股民一样都在搞投机圈钱，还有谁生产？

普通股民还能圈钱？

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2012-8-2 17:44:25

clm0600 发表于 2012-8-2 17:38
普通股民还能圈钱？

普通股民跟试图圈钱的生产商一样，机会均等。股市流行的一句话是，10个中，7个亏，2个平，1个赚。就看谁的运气好，谁的运气背。

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2012-8-2 18:53:33

clm0600 发表于 2012-8-2 12:12
我说的与马克思无关。

辩论应当和看过什么书没有直接的关系。顶多比别人多点引用，但那也不能成为真理。只能说某某说过。

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2012-8-2 18:57:10

clm0600 发表于 2012-8-2 14:38
“可以说马克思也注意到了货币的作用！~想想马克思的2部门循环都比你这个全面！~都不用看资本论大学的 ...

我好天真啊呵呵！还有你跑题了！多说无益不过还是希望你仔细想想吧

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2012-8-2 18:57:17

he_zr 发表于 2012-8-2 17:44
普通股民跟试图圈钱的生产商一样，机会均等。股市流行的一句话是，10个中，7个亏，2个平，1个赚。就看谁的 ...

这只是中国的现象，能不能有人调查下外国呢，比如美国，欧洲等国。别去调查第三世界国家，那都是腐败严重的国家，参考意义不大。

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2012-8-2 19:07:41

补充一句去看看凯恩思的通论你会明白

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2012-8-2 19:47:45

he_zr 发表于 2012-8-2 17:44
普通股民跟试图圈钱的生产商一样，机会均等。股市流行的一句话是，10个中，7个亏，2个平，1个赚。就看谁的 ...

上市圈钱那是空手套白狼，所以叫圈钱。
股民却要出本钱的。

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2012-8-2 19:49:54

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 19:07
补充一句去看看凯恩思的通论你会明白

我正是要推翻凯恩斯的通论，推翻凯恩斯给宏观经济学定下的错误基调：储蓄=投资。

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