货币的循环 - 第6页

2012-8-18 16:52:07

clm0600 发表于 2012-8-18 16:37
没错，储蓄是个存量啊，
就因为它是个存量，才引出了这么多麻烦，
它应该流动才对呀，它不流动，导致 ...

另外，并不是流动的量就是存量。储蓄本身是存量，但实际上是处于不断流动中的。存量与流量的区别在于，流量是一个时间段上的量，而存量是一个时间点上的量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:02:41

719276124 发表于 2012-8-18 16:45
唉，他是存量，而消费和厂商的收入是流量。这样你就明白了。dA+B=dC B是存量，所以，B的存在不会影响到d ...

你要知道，存量是怎么来的，
如果这些存款从来没有投入过生产，当然也就不需要它参与流动！就好比央行印制了1亿元，但是根本就没有发行，那么它当然无需流动。

但是，任何发行出来的货币，不可能直接变成任何人的存款！
它要被某个企业借走，投资用于生产，也就是必须先走到我那个循环的开始，加入到循环里去，它要走到循环的第二步之后，才可能形成某个人的存款，这个时候你就会发现如果它不流动，企业对应的投资就收不回来了，对应的产品也积压了。

也即，存量形成的时候，积压就形成了，亏损也就形成了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:17:38

第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？

第二，库存投资也是一种投资。堆积的暂时卖不掉的货物，就等于之前你所谓的生产者收入中的储蓄部分。所以在这里，仍然是储蓄等于投资。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:18:25

719276124 发表于 2012-8-18 16:52
另外，并不是流动的量就是存量。储蓄本身是存量，但实际上是处于不断流动中的。存量与流量的区别在于，流 ...

经济学的困境就是你这么分析来的，这就是没有形成条理，逻辑断线。
根本不知道货币的流动过程，就是那么静态，离散的分析，结果就是谬之千里。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:26:26

欧阳天许发表于 2012-8-18 17:17
第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？

第二，库存投资也是一种投资。堆积的暂时卖不掉的货 ...

第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？
-------------
投资所需资金都是央行借出来的。

第二，库存投资也是一种投资。堆积的暂时卖不掉的货物，就等于之前你所谓的生产者收入中的储蓄部分。所以在这里，仍然是储蓄等于投资。
-------------------
库存投资，不过就是把一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压罢了，最终你还得有人消费。
比如，假设你有一万辆汽车库存，你倒是可以想办法转给一个出租车公司了，可是这个出租车公司怎么办呢？还得有真正的消费能力，才能解决所有资本家的饥渴呀。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:38:04

clm0600 发表于 2012-8-18 17:26
第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？
-------------
投资所需资金都是央行借出来的。

第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借出来的，我且问你，这些借出来的钱是谁的钱？这些钱从何而来？为什么有钱可以借？
第二，我不明白你为什么认为库存投资“一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压”。库存投资只是反映了一个资本家和一群消费者的关系，与另外的资本家没关系。就是把产品先生产出来，等待着那些目前在储蓄中的消费者日后来购买。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:56:20

欧阳天许发表于 2012-8-18 17:38
第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借 ...

第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借出来的，我且问你，这些借出来的钱是谁的钱？这些钱从何而来？为什么有钱可以借？
--------------------
我不负责科普银行发行货币的问题。你要认为钱不是央行发出来的，那也没什么可谈讨论的了。反正除了印假钞的，没有第二家能流出货币来。

第二，我不明白你为什么认为库存投资“一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压”。库存投资只是反映了一个资本家和一群消费者的关系，与另外的资本家没关系。就是把产品先生产出来，等待着那些目前在储蓄中的消费者日后来购买
----------------------
库存是谁的库存？投资给谁？这两个问题的答案难道不都是资本家？

你可以等待呀，可是放在库房里的产品能等待吗？不要仓储费保养费用吗？不会老化变质？银行的贷款能等着你什么时候卖完货什么时候还吗？要是大家都能等，企业还能倒闭？

而且，这些存款不是存在那里以后再花，很多人的挣钱能力超过消费能力，一直在存钱！几十年存款一直在积累，你等得起？

最最要命的是，这些存款被银行贷出去了，去生产更多的产品了，去扩大产能了，没多久又来了一大堆积压产品和储蓄，这才是最可怕的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 17:57:27

欧阳天许发表于 2012-8-18 17:38
第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 19:00:24

第一，不要用“科普”这个词，因为如果是科普的话，像你这样的帖子就没有什么必要让大家讨论，对你说一句“科普就行了呀”也就够了，你肯定不会认同。我们这里讨论投资的源头，不必加入银行再新发行货帀的情形。有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用这部分储蓄即可。
第二，我不知道你是否真正地明白存货投资，不过也没关系了，不妨碍我们继续讨论。库存投资是会发生成本的，这一点你不必感到惊叹。所谓投资，通俗点讲就是使扩大生产的能力，如你所知，库存投资使得产品增多，它的好处在于，不会因为缺货而丧失潜在可获得的利益以及丧失客户。多大的库存投资，就取决于投资的利益与成本之间的关系。所以一个企业不会盲目的进行库存投资，你所担心的企业家都担心过并且计算过。另外，消费者的储蓄不等于封存，有储蓄，就有动用储蓄。根据恒等收入消费模型所提示的规律，现在储蓄了，必然会再动用。而且，你在假设企业进行贷款时似乎没有限定约束，总可以去扩大产能，因此带来更多的积压产品。企业投资多少是根据情况来计算的，不是无限制的，是一个理智的行为，不是一味追求扩大规模。另外，向银行的贷款也是有流动性约束的，不是想借多少就借多少。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 19:12:42

欧阳天许发表于 2012-8-18 19:00
第一，不要用“科普”这个词，因为如果是科普的话，像你这样的帖子就没有什么必要让大家讨论，对你说一句“ ...

我们这里讨论投资的源头，不必加入银行再新发行货帀的情形。有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用这部分储蓄即可。
----------------------
你自己说投资的源头啊，没钱怎么投资，钱从何来？消费者可以印钞票存入银行？
所以说，一旦你知道消费者的储蓄从何而来，该干什么，你也就知道为什么不能过分储蓄，也就知道为什么储蓄是不能用来投资的。

第二，我不知道你是否真正地明白存货投资，不过也没关系了，不妨碍我们继续讨论。库存投资是会发生成本的，这一点你不必感到惊叹。所谓投资，通俗点讲就是使扩大生产的能力，如你所知，库存投资使得产品增多，它的好处在于，不会因为缺货而丧失潜在可获得的利益以及丧失客户。多大的库存投资，就取决于投资的利益与成本之间的关系。所以一个企业不会盲目的进行库存投资，你所担心的企业家都担心过并且计算过。另外，消费者的储蓄不等于封存，有储蓄，就有动用储蓄。根据恒等收入消费模型所提示的规律，现在储蓄了，必然会再动用。而且，你在假设企业进行贷款时似乎没有限定约束，总可以去扩大产能，因此带来更多的积压产品。企业投资多少是根据情况来计算的，不是无限制的，是一个理智的行为，不是一味追求扩大规模。另外，向银行的贷款也是有流动性约束的，不是想借多少就借多少。
-----------------
个别、具体人的储蓄的确不一定是永久封存，但从长期来看，储蓄量是非常惊人的，这些储蓄对应的产品积压也是惊人的。还没等一你想起来消费，企业都被拖垮了。
你所谓的储蓄必然被动用，那是被用来投资了！这正是产品积压不断积累的罪魁祸首，这样循环下去，经济危机就不可避免了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 19:30:43

clm0600 发表于 2012-8-18 19:12
我们这里讨论投资的源头，不必加入银行再新发行货帀的情形。有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用 ...

我不是说了呀？投资的源头。别闹！有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用这部分储蓄即可。难道不成你的意思是还要问消费者的货币从哪里来？那当然是央行，这个不否认。但是……真的用得着讨论这一层吗？央行发行的货币如果没有和消费者的劳动和财富发生映射关系，这货币就只是纸和金属，是没有意义的。

投资不是产品积压不断积累的罪魁祸首，不合理的投资以及不合理的信贷才是，它们扭曲了经济结构，产生了剩余产品。

你的思想，大概的能明白，但我感觉你的着力点和切入点不对劲。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:02:39

欧阳天许发表于 2012-8-18 19:30
我不是说了呀？投资的源头。别闹！有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用这部分储蓄即可。难道不成 ...

难道不成你的意思是还要问消费者的货币从哪里来？那当然是央行，
----------------------
是央行，但怎么跑到消费者手里去的呢？这就是问题的关键。

是通过投资行为，也就是我货币循环的起点！
只要是从起点进去的，那就必然对应着一部分产品！资本家就是靠着对应的产品才能回收投资。
投资本来不是罪魁祸首，可是靠投资企图谋取更多货币，过多储蓄货币，把储蓄转化为投资，这三个才是罪魁祸首。

你不是感觉那里不对劲，而是不敢相信事实是如此的残酷。不合理的投资并不可怕，可怕的是所有投资的必然宿命。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:18:33

clm0600 发表于 2012-8-18 20:02
难道不成你的意思是还要问消费者的货币从哪里来？那当然是央行，
----------------------
是央行，但 ...

咱们讨论到这里，首先我得谢谢你。倾听的过程，就是思考的过程；反驳的过程，就是归纳的过程。

要讨论你所说的货币循环的起点，我算看明白了，你是想从解放前说起？从ZF成立说起？从央行成立说起？

所以我说呢，你早这么说不就对了！这才是切入点嘛！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:28:16

clm0600 发表于 2012-8-18 20:02
难道不成你的意思是还要问消费者的货币从哪里来？那当然是央行，
----------------------
是央行，但 ...

“靠投资企图谋取更多货币，过多储蓄货币，把储蓄转化为投资”是祸乱的根源？这三者不正是金融市场干的事吗？你的中心论点是反对金融市场么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:28:43

欧阳天许发表于 2012-8-18 20:18
咱们讨论到这里，首先我得谢谢你。倾听的过程，就是思考的过程；反驳的过程，就是归纳的过程。

要讨论 ...

不用搞到解放前去，也根本用不着央行。

就从资本家拿着一笔钱投资生产开始，我们没必要说资本家的钱是借的，就算是他自己的。工人肯定是没有钱的，靠打工才能挣钱。

请注意，这里研究的是投资能不能收回的问题，不管这些钱是谁的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:36:25

欧阳天许发表于 2012-8-18 20:28
“靠投资企图谋取更多货币，过多储蓄货币，把储蓄转化为投资”是祸乱的根源？这三者不正是金融市场干的事 ...

没错，整个金融大厦都是空中楼阁。
所有经济问题的根源就是利息。必须消除利息，难道凯恩斯检到宝贝的那个帖子里，我还没有说明我的观点？

利息就是不劳而获，就是贪心不足，最关键的还是：它就实现不了。
现在是靠滥发货币来满足利息的需求，但是这样的利息还是被随之而来的通货膨胀给吃掉了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:38:02

clm0600 发表于 2012-8-18 20:28
不用搞到解放前去，也根本用不着央行。

就从资本家拿着一笔钱投资生产开始，我们没必要说资本家的钱 ...

好的，我们故事中的英雄——一位精明的资本家，手里揣着俩钱，开始了他自己并不知情的悲剧。
他购买了厂房、设备，并雇佣了一些工人为他干活。一年结束，他的企业生产出的产品可以出售了。这里暂停一下，整个社会是就他一家企业，还是还有别的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 20:54:41

欧阳天许发表于 2012-8-18 20:38
好的，我们故事中的英雄——一位精明的资本家，手里揣着俩钱，开始了他自己并不知情的悲剧。
他购买了厂 ...

无论多少家企业，你要知道的是，一个投资行为，必然产生供给和需求（人们的购买力），而追求利息的本质目的，导致了其产生的供给必然大于其产生的购买力，也就是说，它投资100元，对应的产品绝不能标价还是100，比如说是120元。

每一个投资都是这样，无论你来多少投资放在一起，总的局面根本不会改变。一个投资的特性，决定了饱含很多投资的一个经济体的特性，那就是吸钱吐产品！
所以说，能够输出产品，形成贸易顺差的国家，才能维持资本主义生产方式，而到处开拓市场，就成了资本主义国家的主旋律。

如果没地方出口，甚至是贸易逆差，那就基本完蛋了，除非滥发货币这一条路了。
这就是为什么希腊西班牙这些国家危机的本质原因，贸易逆差，无法滥发货币，只能等死。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 21:32:25

clm0600 发表于 2012-8-18 20:54
无论多少家企业，你要知道的是，一个投资行为，必然产生供给和需求（人们的购买力），而追求利息的本质目 ...

好的，我们故事中的英雄——一位精明的资本家，手里揣着俩钱，开始了他自己并不知情的悲剧。
他购买了厂房、设备，并雇佣了一些工人为他干活。
假设社会上就他这一个企业。
一年结束，生产出了产品，工人们（包括生产厂房、设备的工人）用一部分工资购买产品，另一部分储蓄。资本家手中的产品包括两部分，一部分用来兑现工人们的信用凭证（也即货币），一部份是自已所得的产品。用来兑现工人们的产品会折旧，资本家也许还得从自己收入中拿一点补充。资本家手中还有一部分现金。他把现金存进了银行，这时银行里同时存着工人的钱，和资本家的钱。加起来和原来一样多。
第二年，资本家想了个主意，为什么不让工人们每天多干一倍的活呢（这很不人道，对不对），这样可以扩大生产。扩大规模的想法开始实施，他从银行拿到了工人们和自己的存款，这部分钱用来支付工人们每天额外的工作。这一年结束，工人们继续来兑现手中一部分信用凭证（也即货币），其余的存入银行；资本家把兑换的钱存入银行，这个时候银行里仍然同时存着工人的钱，和资本家的钱。加起来和原来一样多。与此同时，资本家支付银行的利息，用产品支付（就算支付货币，银行职员也会来购买他的产品）。剩余的是资本家自己的收入（产品）加上要用来兑现工人们的食用凭证（也即货币）的产品。
整个过程，很和谐（除了劳资关系要讨论），没有出现经济危机。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 21:45:11

欧阳天许发表于 2012-8-18 21:32
好的，我们故事中的英雄——一位精明的资本家，手里揣着俩钱，开始了他自己并不知情的悲剧。
他购买了厂 ...

你要有数字啊，这么空口白牙，怎么都是平衡的。

关键一点，你得让资本家挣钱，别拿产品挥霍。资本家自己不想挣钱，把所有卖不出去的产品统统用掉，那又怎么会危机呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 22:39:01

欧阳天许发表于 2012-8-18 21:32
好的，我们故事中的英雄——一位精明的资本家，手里揣着俩钱，开始了他自己并不知情的悲剧。
他购买了厂 ...

我还是详细分析一下你的例子吧。
1、从开始和结尾来看，经过了两年，生产没有得到发展，2年之后仍然要进行同样规模的生产。
2、中间虽有一段时间生产规模得以扩大，但这居然是靠工人省吃俭用从牙缝里省下的资金来实现扩大生产的。
3、资本家利用工人的勤俭节约扩大生产，还毫不客气地多占有了一些产品来享受。
4、工人省吃俭用发展生产，不过是被资本家又剥削了一道，自己连利息都没有得到。
5、你鼓捣半天，其实就是证明了不能有储蓄，不能积累储蓄，必须还是要花掉。
6、资本家根本就赚不到钱，所以你干脆就塑造了一个不想赚钱的资本家，大肆挥霍产品，来者不拒。

其实我早就说过了，资本家要赚产品就易如反掌，赚货币就是不可能完成的任务，你充分证明了这一点，而且，还充分揭露了资本家的丑恶面目，资本家剥削工人的合理性荡然无存，我如果是工人，看到这个例子，必然要和资本家玩儿命。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-18 23:40:30

clm0600 发表于 2012-8-18 22:39
我还是详细分析一下你的例子吧。
1、从开始和结尾来看，经过了两年，生产没有得到发展，2年之后仍然要进 ...

1、一个企业，第一年，有N个劳动力，生产了M单位的产品；第二年，有2*N个劳动力（理解它的本质，因为模型中是假设让工人多干一倍活，我只是不想再牵扯别的人进来，事实上，意思就是多雇了一倍的劳动力），生产了2*M单位的产品，怎么不是“生产得到发展呢”？这不是扩大一倍了？
2、对啊，真的就是工人的储蓄转化的投资而扩大生产的。
3、是滴，资本家利用了工人的储蓄，扩大了生产，使得自己的产品增多了。
4、工人有利息的，资本家支付给银行家的利息中，有一一部分是留给工人的。银行赚的是利息差嘛。
5、我这个例子是个试图对储蓄转化为投资的描述，实际上，不是不能有储蓄，而是客观上如果有投资产生利润的机会，资本家有把储蓄转化为投资的倾向。
6、你要定义你这个所谓的“钱”，如果是指财富，资本家是赚到了的。如果是指用来流通的货币，在这个模型中，资本家不是追求这个的。另外我想说的是，资本家追求的就是物质，就是商品。资本主义的财富，就是庞大的商品堆积。货币起到的作用有如价值尺度、流涌手段、储藏工具等等职能，但它不可割裂开来，它只有与商品发生映射关系才有意义。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-19 10:03:10

欧阳天许发表于 2012-8-18 23:40
1、一个企业，第一年，有N个劳动力，生产了M单位的产品；第二年，有2*N个劳动力（理解它的本质，因为模型 ...

1、一个企业，第一年，有N个劳动力，生产了M单位的产品；第二年，有2*N个劳动力（理解它的本质，因为模型中是假设让工人多干一倍活，我只是不想再牵扯别的人进来，事实上，意思就是多雇了一倍的劳动力），生产了2*M单位的产品，怎么不是“生产得到发展呢”？这不是扩大一倍了？
-------------------
我已经明确说明了，没有扩大生产，是从你这个例子的开头和结尾来看的，开始时规模多大，结束时资本家还是那么多钱，只能继续组织同样规模的生产。而中间的所谓扩大生产，我是下面一条里讨论的。

2、对啊，真的就是工人的储蓄转化的投资而扩大生产的。
3、是滴，资本家利用了工人的储蓄，扩大了生产，使得自己的产品增多了。
---------------------
这两条就已经推翻了资本家的谎言，也就是资本主义合理性的基础。因为资本家剥削的唯一合理性就是用剥削结果来扩大生产，可是事实却是工人勤俭节约发展生产。

4、工人有利息的，资本家支付给银行家的利息中，有一一部分是留给工人的。银行赚的是利息差嘛。
------------
资本家能还本钱就不错了，如何还利息？如果还了利息给工人和银行，请问两年后他的钱数是不是减少了？
长此下去资本家是不是要破产？

5、我这个例子是个试图对储蓄转化为投资的描述，实际上，不是不能有储蓄，而是客观上如果有投资产生利润的机会，资本家有把储蓄转化为投资的倾向。
-----------
你没有把储蓄不断变成投资，而是最终让工人提出存款购买了产品。这就不符合工人也要用钱生钱，不断创业的志向。而且也就没有了所谓的不断积累，不断发展的过程。

6、你要定义你这个所谓的“钱”，如果是指财富，资本家是赚到了的。如果是指用来流通的货币，在这个模型中，资本家不是追求这个的。另外我想说的是，资本家追求的就是物质，就是商品。资本主义的财富，就是庞大的商品堆积。货币起到的作用有如价值尺度、流涌手段、储藏工具等等职能，但它不可割裂开来，它只有与商品发生映射关系才有意义。
----------------
钱当然是货币！我当然知道资本主义的财富是庞大的商品堆积，但这决不是资本家的追求目标，所以才出现了经济危机。
你这个模型，搞来稿去，资本家一分钱没赚，如果要交利息，那就赔了！他难以为继！
不想赚钱，光追求产品的资本家，很好，可惜不存在。因为就算存在，也会被愤怒的工人推翻，因为他的丑恶面目暴露无遗。

你知道为什么央行发行的基础货币会演化成数倍的流通货币量吗？那都是储蓄---贷款行为造成的，有100元钱，经过银行和资本家的折腾，就会变成1000元的存款和贷款！决不是你的例子里面的，最后一分钱存款都没有。
所有的经济困难和混乱，都是人们不断地用钱来追求钱造成的，无数的存款贷款就是明证。这些存款背后就是无数的积压产品产能。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-19 10:29:43

clm0600 发表于 2012-8-19 10:03
1、一个企业，第一年，有N个劳动力，生产了M单位的产品；第二年，有2*N个劳动力（理解它的本质，因为模 ...

你的问题就在于你的假设资本家都是二货，都不明白货币的真正本质。不多说了，经济的问题已经谈完了。其他

方面的问题恕我不再回帖。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-19 10:43:33

欧阳天许发表于 2012-8-19 10:29
你的问题就在于你的假设资本家都是二货，都不明白货币的真正本质。不多说了，经济的问题已经谈完了。其他 ...

不仅仅是资本家，全世界人民都是二货，都不明白货币的真正本质，否则利息早就取消了。

你说资本家不是二货，你不是号称追求的是产品吗？那就请让所有人把存款都取出来消费掉，正如你在你的例子里面所做的那样！
但是我告诉你，取不出来了，银行没有钱付给你！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-20 11:19:52

clm0600 发表于 2012-8-18 17:02
你要知道，存量是怎么来的，
如果这些存款从来没有投入过生产，当然也就不需要它参与流动！就好比央行 ...

是的，在一开始阶段，按照你的说法厂商是有亏损的，但是，你的理论致命的一点在于，虽然亏损，但是这个亏损没有扩大，因为储蓄本身没有扩大，而是在动态中保持了平衡。所以，厂商收入必然保持不变。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-20 11:36:12

719276124 发表于 2012-8-20 11:19
是的，在一开始阶段，按照你的说法厂商是有亏损的，但是，你的理论致命的一点在于，虽然亏损，但是这个亏 ...

储蓄没有扩大？？
告诉你，储蓄在不断地扩大！

因为我后面已经说明了：储蓄不是死的，不能放在银行不动，那样银行就死了！
储蓄要转化为投资！这也就是宏观经济学所说的均衡条件，如此一来，这些储蓄通过另外一种方式重新回到了循环过程的起点，继续形成负债---投资---收入---储蓄的循环！
随着货币循环的不断进行，储蓄和负债不断积累放大！
这就是央行基础货币能够形成十多倍流通货币的奥秘！所谓的十多倍的流通货币，不过是数十倍的人们的储蓄和对应的企业负债。相对应的，企业的产品积压愈演愈烈，真正的销售收入总是小于投资，总是亏损的，资金链总是要断。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-20 11:43:31

clm0600 发表于 2012-8-20 11:36
储蓄没有扩大？？
告诉你，储蓄在不断地扩大！

储蓄没有扩大。储蓄，是针对消费者来说的。你把100存到银行，然后，你花了50 又存了50 还是100。储蓄转化为投资，实际上，储蓄一直在转化为投资，但是储蓄的量不变。因为储蓄的流出等于流入。而流出的部分又进行了生产要素的投资（也就是银行把钱进行了投资），最终，储蓄不变，你说的厂商的收入也不会减少。举个例子吧。储蓄相当于一个池塘。要素收入相当于流入的河流，银行用储蓄投资相当于流出的河流。池塘的大小是不变的，但是水是活的。流入等于流出，厂商没有吃亏。现在理解了吧？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-8-20 11:45:11

clm0600 发表于 2012-8-20 11:36
储蓄没有扩大？？
告诉你，储蓄在不断地扩大！

另外，高能货币称之为高能货币的原因不是因为这种货币能真的创造货币，而是在于他的流动性。你所说的十倍，是个流量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝