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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-20 15:10:36
719276124 发表于 2012-8-20 11:43
储蓄没有扩大。储蓄,是针对消费者来说的。你把100存到银行,然后,你花了50 又存了50  还是100。储蓄转化 ...
储蓄转化为投资,你储蓄的货币的确是流出去了,但你存折上的数字没有流出!
储蓄转化为贷款之后,贷款的货币也流出去了,但债务数字没有消失!

所以,同一批货币,只要经过储蓄---贷款---投资这么一循环,你的储蓄额就增加了,企业的贷款额也增加了!
钱在流动,没有变多,但是你在银行的账户却不断增长,企业的贷款账户也相应增长!积累的产品和产能也在增长

同一张100元纸币,你存进银行之后,转了一圈又以收入的形式回到你手中,你接着存进银行,你的存款就是200元了,决不是永远100元。
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2012-8-20 15:13:49
719276124 发表于 2012-8-20 11:45
另外,高能货币称之为高能货币的原因不是因为这种货币能真的创造货币,而是在于他的流动性。你所说的十倍 ...
高能货币的确不能复制,但它可以不断地,重复地变成你的收入,变成你的存款,让你的存款账户不断增加。

而同时增加的,还有产能,还有企业的负债。

货币,就是这么一个搬运工,一个搬运工不起眼,但你架不住他不停地搬。
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2012-8-20 15:14:44
719276124 发表于 2012-8-20 11:55
我又看了一下,你说的宏观中的i=s 并不准确。在这里,投资的意义你没有搞清楚。这里的投资,显然并不是“ ...
谁说银行直接投资了,银行贷款给企业了,形成了企业的负债。
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2012-8-24 09:22:05
clm0600:我记得在我的帖子里,你是极力反对的。https://bbs.pinggu.org/thread-1353001-13-1.html
现在怎么开始用我使用的模型、我的观点讨论经济了?
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2012-8-24 10:05:37
阿梁 发表于 2012-8-24 09:22
clm0600:我记得在我的帖子里,你是极力反对的。https://bbs.pinggu.org/thread-1353001-13-1.html
现在怎么 ...
我所反对的从来都是你提出的办法,所谓的新投方式
我有说过需求没有缺口吗?我只是反对你填补缺口的方法,我提出的是消除缺口的方法-----废除利息。

而且,你提出过储蓄转化为投资会扩大积累需求不足吗?

看来与你讨论半天,你根本就不知道我说什么!
我的理论,去年年底就发表了,你可以搜索一下,我的博客里也早已发表,你可千万不要说什么你的模型,你是数学方式,而我用的是图表。
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2012-8-24 20:47:45
clm0600 发表于 2012-8-24 10:05
我所反对的从来都是你提出的办法,所谓的新投方式。
我有说过需求没有缺口吗?我只是反对你填补缺口的方 ...
你的博客我已看过,所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之后,由于几乎所有人不能认同或理解,所以,我一直在试图用更加简明的方式来表述,并且我写了对帖子内容的解读方法。你的所谓“储蓄转化为投资会扩大需求不足”无非是我所说“买卖差”或“累积”的名词更换。但是,你的解法仍然是错误的,原因我就不说了。
在今年4、5月份你与我辩论的时候,我没有听你说你的研究与我的探讨在方法上不谋而合啊?怎么就出现了你的循环图与我的文字描述那么相似?
请浏览https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... w=me&from=space
我所有的博客内容仅研究此一问题。
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2012-8-24 21:07:40
阿梁 发表于 2012-8-24 20:47
你的博客我已看过,所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之 ...
你可真行,什么都算是你的,人家张二寅也早就发现了需求缺口的问题,同时提出了储备需求的主张。
网上的很多人,甚至提出了把新增货币直接打到所有公民账户上的办法,
难道人家都是跟你学的??

而且,以你的理解能力,你根本无法全面理解我的理论,只能想当然地说是你的翻版。

我告诉你吧,
你认为利润存在,而我则认为企业整体利润率小于等于零。
你认为负债是和利润对应的,而我认为负债是和亏损对应的


我的图表方法是受到魁奈的启发而做出来的,去年底就发布了,至于货币的循环,那只是我为了宣传我的理论,而作的一个简明的,启发式的说明罢了,我的分析工具,是价值货币流通图,是产品和货币的统一,绝不是像你一样,只有货币。


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2012-8-24 21:24:43
阿梁 发表于 2012-8-24 20:47
你的博客我已看过,所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之 ...
“我看了一下,你说的有道理,宏观经济学本来就是这么简单。这个问题现在国内有四个人知道
你,我,张二寅,我们三个都是独立得出类似结论的,我又通过网站宣传告诉过很多人,但目前只有简单的树根看懂了。
不过我是用图形化分析模型来模拟的,得出了社会化大生产的客观规律,并在此基础上建立了整个经济学新体系,全新的价值论,价格论,效用轮,货币理论。“
------------------
这是我4月份发给你的信息!
我早就全说清楚了我的理论及方法,是你自己的脑子不知道想些什么,到现在有所反应。

我说:总之就是资本主义生产方式之下,货币总是不够的,而且是消费货币不够,但谁有权利白白地印钱买东西呢?
----------------
你说:不完全是这样。你说的比较笼统,我不明白确切所指

我早就把我的理论与你的区别提出来了,是你自己搞不明白。
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2012-8-24 21:36:13
好吧!你可以坚持。我的更加简明的表述就快出来了,到时,欢迎你来浏览。或者,我先浏览你的新论。
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2012-8-24 21:41:58
阿梁 发表于 2012-8-24 20:47
你的博客我已看过,所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之 ...
“储蓄转化为投资会扩大需求不足”无非是我所说“买卖差”或“累积”的名词更换
-----------------------
这可就完全不同了,也是你理论模型的粗糙导致的错误看法。

买卖差,那是利润。你以为随着利润的积累,伴随着债务的积累。
而实际上,整体上来讲,利润根本就没有实现过,利润率不可能大于零。

而储蓄,则是导致利润率在零的基础上进一步减小,直接造成了企业的亏损。随着储蓄转化为投资,则在造成企业亏损之后,又形成了相应数额的负债。

以上结论,用我的价值货币流通图会看得清清楚楚,而你正是由于模型粗糙,没有反映产品成本的积累和传递过程,只有货币的循环而已,因此你的结论是错的。
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2012-8-24 21:55:28
阿梁 发表于 2012-8-24 21:36
好吧!你可以坚持。我的更加简明的表述就快出来了,到时,欢迎你来浏览。或者,我先浏览你的新论。
算了吧,我可不和你沟通了,好像我要偷你的东西一样。不过我相信,你无论怎么表达,也不过就是只看到货币的运行罢了。马克思忽视货币,重视价值,结果他一败涂地,你和张二寅只看货币,不看价值和产品,不树立价值观,照样不可能成功。

我下周就会把我的书发到网上来,原来我一直想出版,但现在我改变主意了,直接发到网上。
到时候你会看到,价值理论,货币理论,效用理论,价格理论,社会化大生产的客观规律,未来的生产关系,这一套从微观到宏观的完整体系可不是一朝一夕就能建立起来的。
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