全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2011-8-24 21:20:32
AlbertAnne 发表于 2011-8-23 21:45
你的这个例子又隐含一个假设,首先弄清楚什么叫货币,货币有三种功能:1.价值尺度 2.支付工具 3.保值功能 ...
你还不理解理论汇率。

理论汇率,是不以人的 意志为转移的,只要有两种货币同时存在,就有理论汇率存在,不需要交换就有这个汇率存在。如果交换了,这就不叫理论汇率,而叫实际汇率了。

汇率的原则就是两种货币交换后,购买力不变。但是,实际汇率没能做到这一点。理论汇率就是求出一个汇率,使兑换后货币的购买力不变。

火星和木星上的人,你不要管他们对粮食的实际需求是多少,只要看汇率为多大时,兑换后货币的购买力不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:24:08
Master_who 发表于 2011-8-23 22:45
纸币同黄金挂钩,兑换比率自然是纸币的“含金量”,不与黄金挂钩现在通行的做法是比“购买力”。同样买一 ...
但是,如果买的是2斤粮食,不买羊呢?

你的那个汇率只适用于买1斤粮食和1只羊的特殊情况。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:25:50
土灶 发表于 2011-8-24 21:20
你还不理解理论汇率。

理论汇率,是不以人的 意志为转移的,只要有两种货币同时存在,就有理论汇率存在 ...
你这样说好比物理学上的虚构出“以太”这种东西,明明不存在的东西,你偏说存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:30:50
Master_who 发表于 2011-8-23 23:03
关于第二个问题。
从货币运动角度讲,甲国商人在乙国的交易完成后,没有带走货币,两国贸易平衡。甲国商人 ...
这个时候要对两国的财富的进出进行衡算。

甲国,出去了1000斤粮食,进来了200只羊;乙国,出去了200只羊,进来了1000斤粮食。那么两国哪个赚哪个亏?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:47:25
linzhiguan 发表于 2011-8-24 01:08
附上我写的文本
你说价格由供求决定,这个是对的。但是,本帖要求的是瞬时汇率,所以就不要考虑价格的变动了。这点你应该能理解。

我没学过你那些高深的函数,但是我可以知道,你用你那些函数在这里是不能解决问题的。你的函数正确不正确在这里不提。

你用P1/P2,即用粮食的所谓均衡价格比羊的所谓均衡价格,就是汇率?汇率就是这么来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:49:56
AlbertAnne 发表于 2011-8-24 11:15
我类比的意思是说,如果要获取题目给出的信息,就必须要交易,但是楼主又说不需要两国交易就会有汇率存在 ...
兑换的基本原则就是购买力不变,这个与人的需求量无关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:51:38
土灶 发表于 2011-8-24 21:24
但是,如果买的是2斤粮食,不买羊呢?

你的那个汇率只适用于买1斤粮食和1只羊的特殊情况。
你的意思是加了一个绝对的条件,两国人民自动忽略彼此的羊只对粮食有需求?那就按对粮食的购买力汇率为1:2.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:55:47
AlbertAnne 发表于 2011-8-24 21:25
你这样说好比物理学上的虚构出“以太”这种东西,明明不存在的东西,你偏说存在。
这个和“以太”不一样。在每个科学领域,都有理论值和实际值。唯有经济学里没有理论值,只有实际值。本帖的目的就是填补经济学的这个研究空白,使经济学不再是可怜的跟屁虫。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 21:59:43
Master_who 发表于 2011-8-24 21:51
你的意思是加了一个绝对的条件,两国人民自动忽略彼此的羊只对粮食有需求?那就按对粮食的购买力汇率为1: ...
我不是说只按买粮食来计算汇率。

我是说,买1斤粮食和1只羊,就得出一个汇率;买2斤粮食1只羊,又会得出一个汇率……这样汇率就要有无数种。显然这是不正确的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 22:02:24
土灶 发表于 2011-8-24 21:30
这个时候要对两国的财富的进出进行衡算。

甲国,出去了1000斤粮食,进来了200只羊;乙国,出去了200只 ...
那你这个衡量“亏赚”的标准是什么?得首先确定这个。
若从货币角度,两国贸易平衡,谁也不亏不赚。
若从实物角度,若贸易会改变贸易前两国国内分工造成两国的产品量都得到提高,那么两国都是赚的;如果不改变分工,本国生产产品量没变化,仅仅是比较“多1000斤粮食和少200只羊”或“少1000斤粮食和多200只羊”,那么这两者是异质品,你比的是什么?
若从价值(劳动量)角度,劳动生产率低的国家用较多的劳动交换较少的劳动,那么它是亏的,高劳动生产率的国家是赚的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-24 22:09:47
土灶 发表于 2011-8-24 21:59
我不是说只按买粮食来计算汇率。

我是说,买1斤粮食和1只羊,就得出一个汇率;买2斤粮食1只羊,又会得 ...
不是说买1斤粮食一只羊或者2斤粮食一只羊,那是简化计算的结果。实际上是x单位甲元能买多少只羊和粮食,Y单位乙元能买多少只羊和粮食,再计算x:y得多少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 05:59:02
插一下楼,
我是学工程类专业的,在国外呆了几年,感觉西方国家并不是以前想像的那么强大。
所以有些搞不清,为什么他们打扫卫生的一年都可以赚大概约合人民币10几万,甚至20多万的薪水。

我当然希望我们国家的人也能有这么高的薪水,至少是类似的生活质量。

所以最近开始看经济学方面的资料。前一阵回国买了本经济学基础类教材,看完后发现有些问题作者在回避。研究同一个问题虽然可以有很多角度和方法,但是只关注某几个角度,显然是不全面的。我虽然不是学经济的,但工程类专业也有类似的思考方式。

希望楼主能多发一些深入思考的帖子。
在国外呆久了,并不是所有人都会逐渐依附或者附和他们。
我不觉得西方人的理论就是不可批评,不可置疑的。
挺一下楼主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 06:04:08
另外我不觉得能“引经据典”的就是高人。
个人觉得所有理论都会有局限性(空间上的,时间上的),能充分掌握理论的作用边界,才能算学到家。

否则都是一脑袋酱,揣着糊涂装明白。

另外越明白的人,我觉得越可以 对很复杂的问题用很简单的方法表述或者分析。

一家之言,仅供参考。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 11:38:24
土灶 发表于 2011-8-24 21:20
你还不理解理论汇率。

理论汇率,是不以人的 意志为转移的,只要有两种货币同时存在,就有理论汇率存在 ...
晕倒!
你所谓不以人的意志为转移就是说汇率能独立人的意识而存在?那么世界上没有人,还有汇率吗?
经济学跟自然科学不同,世界没有人,地球照样转,但是没有人,就没有汇率!
我觉得我们讨论的问题已经完全变质了,从一个汇率问题变成唯物主义和唯心主义的争论了!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 13:18:25
本来就没有经济学。是有了经济现象,逐步总结,慢慢才有了经济学。所以研究学问的人本质上就是吃闲饭的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 13:29:22
所有学问都是从现象到理论,再从理论到实践。往复循环,互相推进。
所有做学问的如果都是吃闲饭的话,楼上根本不会发表如此言论。因为计算机和网络都不会被发明出来。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 15:39:07
Master_who 发表于 2011-8-24 22:02
那你这个衡量“亏赚”的标准是什么?得首先确定这个。
若从货币角度,两国贸易平衡,谁也不亏不赚。
若 ...
我觉得应该从价值角度去考虑
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 15:49:08
Master_who 发表于 2011-8-24 22:09
不是说买1斤粮食一只羊或者2斤粮食一只羊,那是简化计算的结果。实际上是x单位甲元能买多少只羊和粮食,Y ...
X单位甲元能买多少粮食和羊,是不确定的,因为这与粮食和羊的比例有关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 15:52:03
patrickhl 发表于 2011-8-25 13:29
所有学问都是从现象到理论,再从理论到实践。往复循环,互相推进。
所有做学问的如果都是吃闲饭的话,楼上 ...
但是经济学家是吃闲饭的。

现在的经济学家就好比事后的天气预报员。下过雨后,预报员才告诉我们刚才下了多大的雨,为什么会下这么大的雨。要这样的预报员一点用都没有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 16:22:08
土灶 发表于 2011-8-25 15:39
我觉得应该从价值角度去考虑
交易的最终结果是甲国用了1000斤粮食交换了乙国200只羊,如果从价值角度上讲就得加条件,也就是甲国生产1000斤粮食和乙国生产200只羊分别投入了多少劳动。具体数值我就不讲了,可以参照绝对优势或者比较优势那样来,但只要二者投入劳动不相等,投入劳动少的商品交换到了投入劳动多的商品,那么就是赚的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 16:33:52
就甲乙两国而言粮食和羊的生产发展是不平衡的,内部各自比价不同。在甲国内,实物价格比为:100斤大米=1只羊,乙国境内,5斤大米=1只羊。这里不涉及到羊与大米的比例。从价值的等量关系看,同样一只羊,乙国的生产有优势,因为,甲国的羊是百倍大米劳动,而乙国的羊是五倍大米劳动。相对的,甲国的大米生产具有优势。从比较优势看,贸易双方之间一定是甲国的大米与乙国的羊进行交换行为。也就是x斤甲国大米与y只羊进行交换。把甲国看作是本国,那么汇率记为e,也就是1甲元=e乙元。为了不存在倒卖,当甲国商人将x斤大米的钱换成乙国货币后,购买乙国的大米数目应该与原先甲国大米进数相等,那么,xe/2=x,e=2.而乙国商人将羊卖给甲国时候,应该保证换的大米后再折算成羊的数量应该和y只羊的数目相等,也即(10*y/e)/100=y,那么e=0.1.所以双方交易过程中存在了两个不同的汇率,一个是关于大米的平价的汇率,一个关于羊的平价汇率。那么这种汇率将是不稳定的,如果将汇率按照大米的平价制定,那么将会导致甲国商人将甲元兑换成乙元购买羊,本来在甲国只能购买一只羊的钱就可以兑换到乙国20只羊,从实物上甲国净赚19只羊,对于乙国而言,就通过贸易变相被剥削走19只羊,而大米上是平价。
如果定价按照羊的平价制定,那么,这样乙国的商人将购买乙国5斤大米的乙币的钱10乙元兑换为100甲元,那么购买甲国大米100斤,而同样的钱在国内只能买到5斤大米,净赚95斤大米。那么最终出现了甲国19只羊和乙国95斤大米的套利。这多出的套利结果导致了甲国的羊增多,甲国羊的价值将降低,从原先的100甲元/1只下降,而乙国的大米将从2元/1斤下降到某个数值。一直到甲乙两国内的粮食与羊的价格比值为一致时套利消失。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 16:36:50
这种贸易汇率最终收敛的汇率应该是和两国的粮食和大米的实际绝对数目有关,而不仅仅是相对的汇率大小。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 16:37:49
土灶 发表于 2011-8-25 15:49
X单位甲元能买多少粮食和羊,是不确定的,因为这与粮食和羊的比例有关。
两国的贸易品比例大体上是稳定的。毕竟一国与另一国货币兑换比率不是由某个人的交易影响的,是全体贸易者共同作用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-25 19:26:00
你说的这种情况不存在你所谓的理想的汇率。如果存在的话,就是说购买力相等,那么相同的货币不论全用来买羊还是买粮食在两个国家都应该是一样的。可是由于他们的偏好程度不同,这是不可能的,全用来买羊相等,用来买粮食就必不等,反之亦然。偏好是关键!不可能的事你非要它可能是不可能的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-26 13:26:16
土灶 发表于 2011-8-20 09:22
汇率有理论汇率,这种理论汇率随着不同货币的出现,是天然存在的,不需要交换就存在。

例如,火星上 ...
经济学的任务就是要求这种理论汇率,而不是向人民汇报实际汇率。
有资格说这个话的肯定不是你。谁说经济学的任务是理论值?
一开始的两国物价肯定是不一样的。这就会导致国与国之间的贸易。最开始是以物易物,不用货币进行交换。不过以物易物毕竟不方便,我要羊,还得先运粮食来交换。后来,发现了黄金是可以充当国与国之间的一般等价物,于是用黄金当做货币进行贸易。再后来,纸币发行了,纸币与黄金挂钩,再后来纸币与黄金脱钩了。
然后才出现了汇率这个词。
你用一个市场成熟后出现的一种解释当时情况的词汇,要去描绘市场没有的时候的情况,出发点就错了。在你的例子中,两国之间根本就没有汇率的概念。他们不会想到汇率。
如果你扩大一下,比如出现外星国家,也同样有汇率的概念。那么最开始进行贸易时地球币如何与外星币进行兑换。
这个情况很复杂,前提的是地球与外星的力量相较,不然强的一方来确定有利于自己的利益。要说下去,还有很多内容。经济学衍生于现实,并将结果指导现实。这个关系不是简单的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-26 14:59:57
Master_who 发表于 2011-8-25 16:22
交易的最终结果是甲国用了1000斤粮食交换了乙国200只羊,如果从价值角度上讲就得加条件,也就是甲国生产1 ...
同意!…………
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-26 15:02:58
tianjiao95 发表于 2011-8-25 19:26
你说的这种情况不存在你所谓的理想的汇率。如果存在的话,就是说购买力相等,那么相同的货币不论全用来买羊 ...
单从单个产品看,有一种产品就会有一种汇率,当然这是不正确的。我觉得,应该从整体看,大体上两国在兑换后都吃亏,占便宜不大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-31 13:39:23
其实你这个题一直很愚蠢,只是你钻牛角尖了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-11-18 23:07:41
有人学进去后,转不出来
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群