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萨伊定律的精髓--有效供给创造需求
hhj
2017-4-11 09:14:17
阿梁 发表于 2017-4-10 20:06
我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5526556&page=2#pid43358 ...
“实现利润”会导致供大于求吗？获得利润者，他有可能扩大他的需求从而使社会需求扩大，相反，没得利者，他肯定没能力消费了，因此对社会需求没有什么作用。因此，如果讲实现利润会导致需求不足，那应该是不太对的哦。
也许，有人获得更多的利润，就会使其他的失去更多，从而减小这部分人的需求能力。但是如果获取大利的人不储藏收入，那么，整个社会的需求能力也是一样的呀，即一部分人的丧失需求能力，同时也通过一部分人扩大其能力而获得补偿。
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hhj
2017-4-11 09:23:16
阿梁 发表于 2017-4-10 17:25
储蓄的钱确实会在将来使用。但是在本轮次（比如说1年内），这笔钱将不会购买，这毫无疑异。那么，储蓄的钱 ...
无论购买力是以何种方式不断积累起来的，只要它存在着这种储蓄积累，那就算存在供大于需，也可以得到解释了。而这正是我们强调要增强有效供给的理论根据，因为我们要想想，人们为什么要积累储蓄呢？那是因为没有他认为值得购买的东西哦，或者现有产品他已经感到满足了不太需要了，所以要强调产品创造与产品升级，不要老是造些地摊货出来，那就没太多的人要了，尤其是人们有钱以后，他们就要升级他们的消费水平了，而你的产品结构仍然如此陈旧落后，叫他如何愿意花钱购买呢？而不花钱，那就储藏起来呀。如果讲，进口0关税，则这部分储蓄就会花出更多，因为进口产品可能更使他们愿意购买。
所以，强调有效供给是很有必要的，也是一个国家经济必须要这么做才有前途的方式。
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hhj
2017-4-11 09:28:40
阿梁 发表于 2017-4-10 17:25
储蓄的钱确实会在将来使用。但是在本轮次（比如说1年内），这笔钱将不会购买，这毫无疑异。那么，储蓄的钱 ...
复制代码
这就涉及到如何解释利润了。如果一个人自给自足，那有利润吗？我认为也有呀，这个利润就是：他的这个劳动能够养活自己。能够通过自己种粮食而养活自己，这就是他种粮食所获取的利润的体现。
因此，就算存在自买自卖或者自卖自买，那也应该是存在利润的。也许你讲，他有剩余呀，他每年除开吃以外，还有一点粮食结余呀。这个难道成问题吗？我想，都吃光了才成问题呀，或者甚至吃光了还不够吃更成问题呀。
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阿梁
2017-4-11 15:21:02
hhj 发表于 2017-4-11 09:02
所谓整体的“所有产出”所包含的道理，同样由各个单个和局部产出而叠加而成的。因此，如果脱离了各个产出 ...
回答您这一段：至于你讲的债务，确实，现在是依靠债务而生存。但是正象前面所讲的，这些债务所依托的债权，是从人们的收入储藏中产生的，否则，想借债的人去哪里找到能借的人呢？总不会有人会无中生有的有钱借给别人吧。

没有储蓄也可以借债，比如白条。

我这里要说明的不是产生用什么方式，而是社会就缺乏那些购买力。所以供大于需。债务是弥补购买力的形式。
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阿梁
2017-4-11 15:28:49
hhj 发表于 2017-4-11 09:28
这就涉及到如何解释利润了。如果一个人自给自足，那有利润吗？我认为也有呀，这个利润就是：他的这个劳动 ...
针对以上几个帖子一并回复：

您坚持自己的观点很好。认为供（有效供给）需平衡。为什么不设一个封闭环境验证一下。环境中单位有利润发生，有储蓄出现。经济不断发展。模拟现实吧。单位数量随你。
我的结论是供大于需，与“有效供给”无关。

就着案例来解说，避免空洞的概念。
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hhj
2017-4-12 09:40:52
阿梁 发表于 2017-4-11 15:28
针对以上几个帖子一并回复：

您坚持自己的观点很好。认为供（有效供给）需平衡。为什么不设一个封闭环 ...
我认为，无论你所设定的状况是什么，都不能得出供大于需的必定状况。我讲过了，之所以出现供大于需，是因为人们的储蓄，而储蓄又对将来的需求构成冲击。但是前提是：要有人们感兴趣消费的物品。因此，要特别讲有效供给，否则，就总是会呈现出你所喜欢看到的供大于需的状况。
另外，我认为，供大于需并不是什么坏事情，因为它只能证明，有效供给是更重要的更关键的。
至于经济能否发展，第一，要看人们是否储蓄，储蓄了，才有投资可言，第二，要看这个经济能否提供有效供给，否则，尽是制造出些不能用的破铜烂铁，何以发展经济？现在，象中国，之所以有今天的经济发展，与中国人喜欢储蓄具有极大的关系，因为现在都是负债投资来拉动经济，而之所以能够负债，是因为人们存在银行里的钱很多，所以有钱可借来投资。所以讲，以前因为导致供大于求的储蓄，到今天则是经济发展的基本要素。没有这个，就没有经济发展，也就没有你所讲的以后及下一年的继续积累。
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hhj
2017-4-12 09:45:23
阿梁 发表于 2017-4-11 15:21
回答您这一段：至于你讲的债务，确实，现在是依靠债务而生存。但是正象前面所讲的，这些债务所依托的债权 ...
复制代码
你没有储蓄有可能借债，只要你将来能够有还钱的收入。但是，要是全社会都没有储蓄，你去问哪个借钱？你要给哪个人打白条？你以为你有足够的能力给别人打白条吗？那是正府才能做的事。
不是社会购买力缺乏，而是它被藏起来了，是被那些高收入的人藏起来了，如果他们的收入使其他人失去某些收入的话，那么，我们将会看到一个结构性的供大于求的状况。
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阿梁
2017-4-12 17:17:52
hhj 发表于 2017-4-12 09:45
你没有储蓄有可能借债，只要你将来能够有还钱的收入。但是，要是全社会都没有储蓄，你去问哪个借钱？你要 ...
与您说了半天，只需要设一个小环境，按照真实社会的情况，它内部的单位要盈利，并有储蓄。然后社会发展，经济规模扩大。然后比较一下供给与需求，一切不就有答案了吗？
我设一个环境，只需要内有2个单位即可，一个生产大米，一个生产衣服。都要赚钱，都有储蓄，都要扩大再生产。按轮次分清，请您说说供给需求的对比。
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2017-4-13 16:42:32
阿梁 发表于 2017-4-12 17:17
与您说了半天，只需要设一个小环境，按照真实社会的情况，它内部的单位要盈利，并有储蓄。然后社会发展， ...
我的更简单：只有一个人，他也生产利润，他也生产与消费，他也有剩余。那你是不是讲他也供大于求嘛，因此也是有问题的嘛。但是，我却认为，没剩余，都吃光，吃光了还不够，这才是问题。
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2017-4-13 16:45:21
阿梁 发表于 2017-4-12 17:17
与您说了半天，只需要设一个小环境，按照真实社会的情况，它内部的单位要盈利，并有储蓄。然后社会发展， ...
就算你讲：供大于求是天然的必定有的情况，那我认为也没太大问题，因为过剩是促进改进发展提高的必要条件。我们是利用过剩来促进新产品的开发及成本价格的降低。要是最低档的东西也不过剩，那就完了，可能今天我们还停留在原始状态呢。
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2017-4-13 16:51:53
阿梁 发表于 2017-4-12 17:17
与您说了半天，只需要设一个小环境，按照真实社会的情况，它内部的单位要盈利，并有储蓄。然后社会发展， ...
因此，不用怕供大于求。经济学并不应该建立在要把一切商品都销售完结的基础上，而是要建立在如何提供有效供给，如何创新产品与如何提高效率降低成本上面。
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阿梁
2017-4-13 19:39:11
hhj 发表于 2017-4-13 16:51
因此，不用怕供大于求。经济学并不应该建立在要把一切商品都销售完结的基础上，而是要建立在如何提供有效 ...
既然你说有效供给就不会供大于求，也就是会实现利润，会发展。
好！
现在你就在自己家里，让家中几个人参与，分别扮演企业、雇员等，条件，必须有利润，有储蓄。经济按轮次要扩大规模。这是对社会的真实模拟。但是，生产什么随你定，写在纸上，强制购买，表明是有效供给。看看能不能卖得掉。
卖不掉的话再考虑我的意见。
卖得掉，那是以什么为代价而实现。
请你检验！
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2017-4-14 15:18:01
阿梁 发表于 2017-4-13 19:39
既然你说有效供给就不会供大于求，也就是会实现利润，会发展。
好！
现在你就在自己家里，让家中几个人 ...
除非所有的人都不再要物品，除非一切的人都只吃空气，否则，他们，80亿人那，他们总会需要一些东西才能生存的。而有效供给，就是能够向他们提供他们最想要也最能要的。因此，要是连有效供给都不能出卖，那就不用说什么了。这个世界，人们终于活到成仙的程度，一切都不再需要了。
我并不否定有剩余与过剩，但是，这是储蓄造成的。还不是由利润造成的。因为利润既可以减小消费，也可以促进消费的。因此你拿储蓄来说事，并不能证明我的观点是错的。
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