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萨伊定律的精髓--有效供给创造需求
tudou002
2012-9-2 11:54:25
看看，呵呵
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hhj
2012-9-3 07:20:16
clm0600 发表于 2012-9-2 09:52
没办法，下三烂大行其道，你推崇的苹果也用。
有什么证据？
我推崇的并不等于它是十全十美的。但是，我所说的有效供给意义是没有什么问题的。降低成本，是人类得到生存发展到今天的一个根本。
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YYSRR
2012-9-3 22:24:30
clm0600 发表于 2012-9-1 20:43
我只是告诉楼主，他的定义很蹩脚，包含了你说的“下三滥”，这是他的定义造成的，你千万不要往我脑袋上扣 ...
     你说包含了什么了，那就是你的观察所的，那显然是你的定义了。你自己尿裤子了，只能怪你先天不足。
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hhj
2012-9-4 07:52:40
clm0600 发表于 2012-9-3 09:03
降低成本，是人类得到生存发展到今天的一个根本。
------------
没错，但这解决不了资本主义的毛病。
降低成本，是人类得到生存发展到今天的一个根本。
------------
没错，但这解决不了资本主义的毛病。
------------------难得你有点肯定。不过，提高效率降低成本，也是资本主义能够发展至今仍然不灭亡的根本原因。因为降低成本，可以促进消费，因此就可以减缓过剩，从而使资本主义度过一个又一个难关。因此，提高效率降低成本，这是资本主义的生存之术。恰恰相反的是，那些自以为不存在过剩危机的什么社会主义国家，它却没有动力提高效率以降低成本，最终恰恰是它们先垮台了。这很有趣吗？历史的发展是不以人们的想象而存在的。可怜的是，那些什么社会主义学者们，口口声声总是说什么“资本主义的根本矛盾”，但是，他们所搞出来的国家主义（国家主义其实是与社会主义相反的）所包含的矛盾更多得多。
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hhj
2012-9-4 08:01:34
YYSRR 发表于 2012-9-3 22:24
你说包含了什么了，那就是你的观察所的，那显然是你的定义了。你自己尿裤子了，只能怪你先天不足。
哈哈........确实是歪曲的观察所致。如果人类至今还不能在粮食生产中提高效率以降低成本，那人类的生活水平还只是停留在石器时代呢。因此，既然我们看到人类今天的整体生活水平已经比过去提高得多，那就说明，提高效率降低成本，那是确确实实存在的。提高效率降低成本对生产与消费两方都是有利的。因为降低成本，可以在更低的售价下也能赚到利润，而更低的售价则可以使消费方得益。因此，提高效率以降低成本，这是最好的双赢。一个行业能够整体提高效率降低成本，那是它对整个国民经济的贡献，是对整个人类的贡献。
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hhj
2012-9-5 12:26:48
clm0600 发表于 2012-9-4 09:18
提高效率，怎么成了资本主义的特有的生存之术了？你不说这是人类生存发展的根本吗？

人类从树上下来开 ...
提高效率，怎么成了资本主义的特有的生存之术了？你不说这是人类生存发展的根本吗？

人类从树上下来开始就是这个生存之术了，居然还要用这个来给资本主义贴金！？

降低成本，的确促进了消费，可是资本主义的目的却是赚钱，这个目的仍然无法达到。
--------------哈哈，你不知道吗？那你去读过小学好了。你很反感资本主义？看来你上学时读政治课很优秀呀。可惜，我的政治课从来不及格。经济没有赚钱谁来做？资本主义是这样，难道社会主义、共产主义不是这样吗？
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hhj
2012-9-6 07:20:26
clm0600 发表于 2012-9-5 13:36
乱七八糟的，足见你脑子的混乱程度。
哈哈..........是吗？你的脑子是非常生锈的头脑，因此已经丧失了基本能力 的头脑。要是资本主义象马克思所描述的那样，那它早就象马克思所预言的那样灭亡了。为什么社会主义已经灭亡了，它还不灭亡呢？你想过没有？
我再重申一次：生产率的每次提高，都再次挽救了资本主义。而社会主义则因为无法不断提高生产率而最终灭亡。
中国的愚蠢教育，难道只教出你此类笨人吗
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hhj
2012-9-7 21:44:06
clm0600 发表于 2012-9-6 08:26
资本主义坚持了几百年，就说明它永远不会灭亡吗？哪个曾经灭亡的社会，不是被一大批脑子生锈的人说成是天 ...
资本主义坚持了几百年，就说明它永远不会灭亡吗？哪个曾经灭亡的社会，不是被一大批脑子生锈的人说成是天经地义的？

人家说资本主义的事情，你偏偏要扯到社会主义上去，你脑子还真是偏执得够可以的了。
-----------我说过它永远不灭亡了吗？但是，通过生产率的提高而挽救资本主义，那是千真万确的真理，只有象你此类头脑生锈之徒，才不懂，才不愿意承认。资本主义比原社会主义更长命，这是一个非常好的事例，说明，只能能够不断提高生产率的制度，才有资格继续生存下去。你这明白这个道理吗？我要你去读过小学，你干吗不去？
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hhj
2012-9-9 09:25:07
clm0600 发表于 2012-9-7 22:58
。资本主义比原社会主义更长命，这是一个非常好的事例
----------------
说来说去，你就是要扯到社会 ...
既然提高生产率可以挽救资本主义，而提高生产率又是没有止境的，请问你这还不算说资本主义永远不灭亡？
自己说了什么话，就得知道什么意思，不要老让别人告诉你说话所表达的意思。
-------------你没搞懂逻辑吗？如果资本主义还能够提高生产率，那么资本主义就还能继续发展。这不是我的创造，而是马克思的观点。
因此，如果资本主义下生产率一直得到提高，那么资本主义就会“永远不灭亡”。相反，社会主义则因为无法提高生产率而比资本主义更早灭亡。
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hhj
2012-9-11 07:21:18
clm0600 发表于 2012-9-9 09:41
如果资本主义下生产率一直得到提高，那么资本主义就会“永远不灭亡”。
-----------------
原来你就是个 ...
如果资本主义下生产率一直得到提高，那么资本主义就会“永远不灭亡”。
-----------------
原来你就是个喜欢说废话的人。
你不妨说：
如果资本主义永远不灭亡，那么资本主义就会永远不灭亡。
现在我看到社会主义灭亡了，所以社会主义必然灭亡。
------------再重申一次：如果资本主义下生产率一直得到提高，那么资本主义就会“永远不灭亡”。知道意思吗？这个意思就是说：如果你还能吃饭，那你就不会死，如果你能永远吃饭，那你永远不会死。
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tudou002
2012-9-11 08:46:57
支持一下
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mmkszsmzmm
2012-9-11 09:51:30
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2012-9-12 08:02:55
clm0600 发表于 2012-9-11 08:49
我当然知道这是什么意思，就是一句彻头彻尾的废话。
是吗？我说你每天要记得吃饭呀，否则你会死掉的。这当然也是废话了，因为你不会愚蠢到连饭都不知道吃的地步。但你敢说我的话不对吗？
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hhj
2012-9-13 07:46:42
clm0600 发表于 2012-9-12 09:47
关键就是人家萨伊说的也就是这样一句话：要活命就得吃饭。

而你偏偏画蛇添足：要活命就要有效地吃饭 ...
关键就是人家萨伊说的也就是这样一句话：要活命就得吃饭。
而你偏偏画蛇添足：要活命就要有效地吃饭。
好像人家萨伊的吃饭还包括无效的吃饭一样，还沾沾自喜呢。
好比，“知识就是力量”，多好的一句话，你非要说成“有益的知识才是力量”，
“人多力量大”，你非要说成“有用的人多了力量才大”
这就叫画蛇添足，把人家精炼的一句话加上谁都知道的修饰语，这叫自作聪明。
----------你没读过生理学吗？吃饭下去是要经过非常复杂的消化吸收过程 的，并最终变成能够营养机体的物质。这个过程，也就是“有效地吃饭”的过程，即吃下去的东西要有效地起到应有作用。因此，如果你已经半死不活了，不能进行这些复杂的生理过程了，那你吃下去的东西也很难避免你的将近死亡。因此，所谓“吃饭”，不过是“有效地吃饭”的（精炼）简称而已。
因此，有效性与有效供给，绝对是事情的本来精髓。
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2012-9-14 07:22:35
clm0600 发表于 2012-9-13 08:55
因此，所谓“吃饭”，不过是“有效地吃饭”的（精炼）简称而已。
---------------------
你懂得这个道 ...
你懂得这个道理就好，就不要企图用画蛇添足的方式来“发展”人家萨伊的理论了。
-------------我们说“中国”，但那些官方文件为什么又要说“中华人民共和国”呢？你说他们是不是画蛇添足？你的小名是二狗，你又为什么要安个什么名什么姓呢？你不觉得你自己在画你自己的蛇，添你自己的足吗？
马克思写资本论就有几千页，你看其中有多少多余的画蛇添足？为什么不只写三个字即可：资本论？
供给分无效供给与有效供给，就象人分男人与女人一样自然，只有象你此类顽固分子不愿承认。看来，在你的意识里，根本就分不开男人与女人，因为你分不开无效供给与有效供给。这么说来，你真是十足的白痴呀？
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2012-9-15 07:38:16
clm0600 发表于 2012-9-14 08:43
我们说“中国”，但那些官方文件为什么又要说“中华人民共和国”呢
------------------
这很正常，但如 ...
这很正常，但如果有个白痴自以为聪明，号称自己发现了中华人民共和国是中国的全称，发现了人居然还分男人和女人，这就很不正常了
------------因此，只有白痴才不懂得区分供给的有效性与无效性。你大炼钢铁搞出一堆废铁，这不是无效供给又是什么？男人与女人的区别当然不是我发现，有效供给与无效供给的区别也不是我发现的，这些都是常识了。但是，那些十足的白痴竟然不懂得区分它们。狗还知道区分母狗与公狗呢！我再问你：将中国称为中华人民共和国是不是画蛇添足？
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2012-9-16 07:09:01
clm0600 发表于 2012-9-15 08:41
很好啊，你是天才，懂得区分公狗母狗了。

“但它并不否定“有效供给创造需求”的论断，而这个可以看 ...
既然你要发展萨伊的思想，萨伊总不是白痴吧。那么萨伊说的能创造需求的供给难道不是指有效供给？
-------------他的供给是如何创造需求的？
看来你还是不理解我的有效供给，它与萨伊的供给具有微妙的区分。
我再问你，把中国说成“中华人民共和国”是不是画蛇添足？
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2012-9-17 07:54:35
clm0600 发表于 2012-9-16 09:31
根本就不是一回事，不要乱类比。
我就知道你把萨伊的供给创造需求说成有效供给创造需求，就是画蛇添足。
哈哈.............有效供给是萨伊思想的发展，尔等之辈当然不懂得了。
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模范青年
2013-3-25 09:56:23
hhj 发表于 2012-8-19 09:20
所以你根本就不理解有效供给的意思。并不是“只要能卖出去的供给、实现了的供给就是有效供给”，因为前面 ...
说的好，可以再详细点吗。
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hhj
2013-3-26 09:23:54
模范青年 发表于 2013-3-25 09:56
说的好，可以再详细点吗。
有效供给理论是指通过有效供给而不是通过单纯的财政货币扩张的手法而创造需求的观点。它比凯因斯式的需求管理更高级更有意义也更难做到。中国的改变经济增长方式就包含着这种有效供给的精神。
所谓有效供给，包含两个方面：产品的品种品质要好；产品的价格要低。这两个方面的有机结合，就是有效供给，就可以创造出相应的需求。这两个方面也可以综合成为“性价比”，这是人们的通俗所称。如果一个经济体能够具有旺盛的有效供给能力，能够大量创造出优质的产品，并且在价格上面具有竞争力，那么这个经济体就是一个非常有前途非常有竞争力的经济体。当然，优质产品的价格肯定要高，但其性价比仍然是优的，因此是有效供给的，但价格不能太高，否则就算很优质，也会脱离有效供给的状态。同样，尽管价格很低，但产品却很垃圾，也不算是有效供给。
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阿梁
2017-4-8 21:29:14
引用了您帖子里马克思论断的内容，提出新见解

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =5526556&extra=
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hhj
2017-4-10 09:14:37
阿梁 发表于 2017-4-8 21:29
引用了您帖子里马克思论断的内容，提出新见解

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=552 ...
储蓄既使需求减小，也使需求扩张。因为没有人是为了储蓄而储蓄，储蓄并不是目的，它只是错开了的需求而已。
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2017-4-10 09:16:11
阿梁 发表于 2017-4-8 21:29
引用了您帖子里马克思论断的内容，提出新见解

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=552 ...
有效供给是什么呢？即能够得到需求的供给，它具有两个方面的意义：产品的品质更好，同时价格更低。这两个方面的结合，使产品能够创造出对它的需求。
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阿梁
2017-4-10 10:18:18
hhj 发表于 2017-4-10 09:16
有效供给是什么呢？即能够得到需求的供给，它具有两个方面的意义：产品的品质更好，同时价格更低。这两个 ...
由于“供给不能完全创造自己的需求”，我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供给强调供给的有效性，强调要向市场供给适合人们购买力水平与愿望的产品。所谓“有效供给”有两方面意义：一个是产品的价格要比较低，另一个是产品的品质与品种要尽可能理想。

以上是从您的文章中摘出来的。
您这些描述是在供给之前，需求已备，也就是求购。这时，需求是大于供给的，后来的供给是为了满足需求。所以才出现了供给等于需求。
但是，需方手里的货币是从哪来的呢？如果您做实验，设一个封闭小环境，模拟供需双方，就会发现需方的货币来自供方的成本。这是经济学书中所未提及的，只有实验可以发现。这就导致最后的结果是用成本来购买产出，也就是供大于需。
不信就实验验证。
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hhj
2017-4-10 15:52:12
阿梁 发表于 2017-4-10 10:18
由于“供给不能完全创造自己的需求”，我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供 ...
你的意思是讲：供给方为了供给生产所耗费的成本，是需求方的收入；供给方购买原料所耗费的，是原料供给者的收入，而这个收入则又变成相应的需求而去购买其它。这么讲来，一切人本身既是供给方同时又是需求方，因此，除非人把自己的收入藏起来，否则，供求应该是相等的。但是如果以收入被藏起来而说明需求总是小于供给，即你所讲的供大于需总是出现，那也并不是很充分的能够成立的。为什么？因为收入藏起来尽管使现在的需求小了，但是将来的需求却有可能因为得到集中释放而扩大了。就象现在的人们为了购买房子，而使尽原来的收入一样，从而使房子供不应求。
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2017-4-10 15:59:57
阿梁 发表于 2017-4-10 10:18
由于“供给不能完全创造自己的需求”，我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供 ...
复制代码
我觉得这个“需求已备”是个很难讲的事情，比如现在人们很喜欢购买使用苹果手机，那么你讲这个对苹果手机的需求是已备的，是事先已经具备的，是在苹果手机还没被供给出来以前就具备的，否则，就不会有这个情况了，即人们普遍购买它的情况。但是在苹果手机还没得到供给以前，谁知道他会喜欢上苹果手机从而事先期望去需求它呢？就算人们手中已经有一定的购买力去消费苹果手机，但是如果它还没被苹果公司供给出来，并且是有效供给出来，那么，人们怎么会懂得他们手中的钱是准备在若干年后拿来购买苹果手机的呢？
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2017-4-10 17:25:34
hhj 发表于 2017-4-10 15:52
你的意思是讲：供给方为了供给生产所耗费的成本，是需求方的收入；供给方购买原料所耗费的，是原料供给者 ...
储蓄的钱确实会在将来使用。但是在本轮次（比如说1年内），这笔钱将不会购买，这毫无疑异。那么，储蓄的钱第二年拿出来购买了，看起来购买力就增加了，过去流失的购买力又恢复了。其实，第2年还有第二年的新储蓄发生。因此，只要看每年储蓄的净增价值，那就是完全流失的购买力。所以，请您看一下统计，每一年，储蓄都在净增加，历史上储蓄净减少是不多见的。

另外，即使假设没有储蓄，那么，利润部分也不能实现，就是自买自卖不能实现利润。仍然供大于需。
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阿梁
2017-4-10 20:06:27
hhj 发表于 2017-4-10 15:59
我觉得这个“需求已备”是个很难讲的事情，比如现在人们很喜欢购买使用苹果手机，那么你讲这个对苹果手机 ...
我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=2#pid43358297

您所说的手机，那是整个产出的局部。萨伊认为：“在以产品换货币，货币换产品的过程中，货币只是一瞬间起作用，当交易结束时，我们将会发觉交易的实质总是在于以一种产品来换取另一种产品。除非ZF横加干涉，否则一种产品供给不足，而另一种产品大量过剩的现象，决不会长期存在。”这说的是总体上的供给等于需求。

实际上，供给等于需求是借助了债务的帮助，否则，供大于需。但债务只是供大于需的另一种表现，就如同乞丐借债买钻石，那不是真富有。

试验可以检验。
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hhj
2017-4-11 09:02:15
阿梁 发表于 2017-4-10 20:06
我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5526556&page=2#pid43358 ...
所谓整体的“所有产出”所包含的道理，同样由各个单个和局部产出而叠加而成的。因此，如果脱离了各个产出而单纯讲所有产出的话，那这整个产出是空洞无法解释的。就象整体社会要通过各个个人来解释一样。

至于你讲的债务，确实，现在是依靠债务而生存。但是正象前面所讲的，这些债务所依托的债权，是从人们的收入储藏中产生的，否则，想借债的人去哪里找到能借的人呢？总不会有人会无中生有的有钱借给别人吧。
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hhj
2017-4-11 09:09:16
阿梁 发表于 2017-4-10 20:06
我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5526556&page=2#pid43358 ...
供大于需，是有些人觉得自己对现有产品不太需要，或者他们对现有产品已经比较满足，所以把他们手中的钱储藏起来了。所以，这个就需要不断的开发新产品，来满足人们不断变化着的需求。因此，我们对供大于需并没必要感到讨厌，反而是促进经济推陈出新的必要方式。
因此，我们尤其要强调有效供给的基础意义，因为它强调开发新产品同时又强调成本价格的降低，尽管这两者很难同时做到最佳。
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