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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-10 17:32:25
龚民 发表于 2012-8-10 15:53
哈哈哈,说大话替自己打打气么?你能把古典政治经济学家朴实的劳动价值论批倒了,那才是有能耐, ...
傻笑。白纸黑字读不懂,只知把师傅抬出来,说师傅武功如何厉害,于是别人就“嫩点”。以这种低劣的手法,你也敢在大庭广众之中出来辩驳,不知笑倒多少人。事实终归事实,不是你等几个“拜老教”出来胡言乱语就能否认得了的。
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2012-8-10 17:49:51
冷眼老克 发表于 2012-8-10 16:20
学术讨论用得着这样声嘶力竭么?先搞清楚什么是生产力,什么是生产率,什么是劳动生产率以及生产商品的劳动 ...
确实不需要声嘶力竭,不过有人对白纸黑字避而不谈,却对别人的评价十分来劲,这种手法可以说是十足恶劣的作风。

本文涉及的是生产率,是指生产产出与投入之比。产出越大,投入保持不变或反而减少,这种比例关系则叫生产率提高。商品量或财富与生产率提高成正比,也与商品价值成正比。至此,不知还有什么地方不清楚的。
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2012-8-10 17:53:23
rzh9893 发表于 2012-8-10 16:30
“ 按照该论的观点,商品价值是交换产生的价值,生产只是创造使用价值,没有创造商品价值。”
其中的“该论 ...
不知马克思《资本论》所说的观点是不是劳动价值论,我认为是,你认为呢?
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2012-8-10 18:13:37
he_zr 发表于 2012-8-10 11:22
好个“精神不正常”,马克思所言白纸黑字摆在那,像你靠嘴上功夫的国民素质有的是,也不差你一个。劳动量 ...
劳动量决定商品价值所谓的“正确”,不过是你等“拜劳教”的“正确”,与事实无关。
--------------------------------------------
     说你精神不正常你不愿意接受。我什么时候崇拜劳动价值论了。看看我的个人签名吧,我是价值演化论者,不承认劳动量决定商品价值。你不是说生产率的变化与单位商品价格下降无关吗?我是在告诉你,在这一点,马克思没有逻辑错误,是你的逻辑有错误。反对你就是“拜劳教”吗?你简直……。
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2012-8-10 18:51:11
吴本龙 发表于 2012-8-10 18:13
劳动量决定商品价值所谓的“正确”,不过是你等“拜劳教”的“正确”,与事实无关。
------------------ ...
1.jpg
自己嘴巴喷出来的东西,你好好睁开“龙”眼看看,你还配……。图中划线那句话对照你此番“我是价值演化论者,不承认劳动量决定商品价值。”不承认,还说“正确”,这是你为人的逻辑啊?…………
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2012-8-10 19:06:18
是直接原因,但是不是马克思说的那样,或者不是效用理论说的那样。

正确是:一商品降价是以其它所有商品涨价为代价,且二者正好相等。生产率提高幅度高于社会平均水平的商品其价格降低,生产率提高幅度低于社会平均水平的商品其价格上涨。

马克思和效用论都看见这个关系的降价部分,而没看见涨价部分。
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2012-8-10 20:03:31
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2012-8-10 20:48:39
he_zr 发表于 2012-8-10 18:51
自己嘴巴喷出来的东西,你好好睁开“龙”眼看看,你还配……。图中划线那句话对照你此番“我是价值演 ...
      在那个帖子里,我是照葫芦画瓢没有错误,并不是支持劳动价值论。因为你每次回帖都有胡说八道的成分,让我不得不省略一些前提。你还挑剔上了。
      你和家庭妇女一样,就愿意挑剔别人的遗漏,从不看问题的根源。你用你的题目来反对马经本来就证明你是个无知,真正的题目应该是“单位商品价值降低真的是生产率提高带来的直接原因吗?”而你却把“价值”变成了“价格”。我知道你是个一知半解的人,不与你计较这个。我想告诉你,即便你把“价格”变成了“价值”,你的逻辑仍然是错误的。经济学说史上,反对马经的人太多了,谁也没说这是“讲不通”的,你偏偏在这里献丑,不知羞耻,屡屡诡辩,就是不检讨自己的无知,充分显示了你的泼妇本领。
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2012-8-10 21:28:17
曹国奇 发表于 2012-8-10 19:06
是直接原因,但是不是马克思说的那样,或者不是效用理论说的那样。

正确是:一商品降价是以其它所有商品 ...
直接原因本文已经说了,是商品稀缺度和消费需求度变化的原因,而与生产率的变化没有直接的关系。某一商品降价有多种原因,应该与其他商品变化没有必然的联系,这里只讨论该商品量增加的原因。既然生产率的变化与单位商品价格变化无关,那么生产该商品的生产率也就与社会平均生产率无关。高投入高产出也使商品量增加,也会使该商品稀缺度和需求度降低,导致单位商品价格降到。可见,生产率变化不是直接原因。
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2012-8-10 21:46:49
龚民 发表于 2012-8-10 20:03
不学无术之人自然有其无术的横理。亚当.斯宻作为闻名世界古典政治经济学大师那不是你所能抵毁得了的 ...
白纸黑字你读不懂,你也配谈什么“学术”,那些经济学大师有你这位自称的徒弟也会感觉受到羞辱。如果前人是在做真正的学术,自然会受到尊重。如果某前人是出于某种邪念在做伪学术,这还有什么道德和尊重可言?你的可悲之处在于没有辨别是非的能力,鱼目混珠,全然不知。
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2012-8-10 22:09:13
吴本龙 发表于 2012-8-10 20:48
在那个帖子里,我是照葫芦画瓢没有错误,并不是支持劳动价值论。因为你每次回帖都有胡说八道的成 ...
既然你那自掌嘴巴的信口雌黄被别人“挑剔”,你就应好好反省自己的脑袋是否存在问题,怎么还赖别人像“家庭妇女”,你爹娘就是怎么教你的?

关于价值和价格,本人《价格才是经济统计量的唯一表达式》一文中早有论述,是别人“一知半解”,还是你胡说八道。现只见你贴标签称什么“你的逻辑仍然是错误的”,又是只闻雷声不见雨点。提经济史也给你加不了分,本人正想看看怎么“献丑”,可不见你显现一下你的本事,倒是你那嘴巴口出狂言不少,才充分的表现了你那泼皮的本性。

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2012-8-10 22:32:21
he_zr 发表于 2012-8-10 22:09
既然你那自掌嘴巴的信口雌黄被别人“挑剔”,你就应好好反省自己的脑袋是否存在问题,怎么还赖别人像“家 ...
你是给个杆就往上爬,别人省略的话看不出来,还真以为你会挑剔啊。我说过多少遍了,你的智商太低了。你那不是挑剔,而是弱智。看看你的智商弱到什么地步了吧:“关于价值和价格,本人《价格才是经济统计量的唯一表达式》一文中早有论述”。你想批判马经关于单位产品价值与劳动生产率成反比规律,不用马经的价格概念和价值概念,却用你的价格概念。不知羞耻吗?我告诉你,如果你想批判马经的价格概念时,你才可以使用你的价格概念。
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2012-8-10 22:35:36
he_zr 发表于 2012-8-10 21:28
直接原因本文已经说了,是商品稀缺度和消费需求度变化的原因,而与生产率的变化没有直接的关系。某一商品 ...
你说的这些原因也是引起价格变化的原因,问题是你的主贴点名问价格与生产率之间的关系,而非你这里提到的稀缺与价格的关系。你没有确定生产率与价格无关,就不能坦然否决,更不能用另一种关系来否定这种关系。

假如生产率提高1倍,即同样投入现在生产出2倍的商品,此时如果价格不降低,它们获得的将是怎样的利润?你考虑过没有?

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2012-8-11 08:59:16
吴本龙 发表于 2012-8-10 22:32
你是给个杆就往上爬,别人省略的话看不出来,还真以为你会挑剔啊。我说过多少遍了,你的智商太低了。你那 ...
这才是你跟那位龚某弱智的地方,看问题不会看本质的一致,只会看现象的不同。马的基本公式是:

商品价值=成本价格+剩余价值,或,资本+剩余价值

他说“虽然各生产部门资本的有机构成不同,但求出不同生产部门的不同利润率的加权平均数,把这个平均数加到不同生产部门的成本价格上,由此形成的价格,就是生产价格。”(《资本论》第三卷,下同)即

生产价格=成本价格+平均利润

这时马才产生商品价值与商品价格的区别,说商品价格与商品价值有偏差。但又说“如果把社会当作一切生产部门的总体来看,社会本身所生产的商品的生产价格的总和等于它们的价值的总和。”这个结论实际上把各部门或社会各生产组织看作一个整体,对商品价值与商品价格已不做区别。

从以上看到,无论马使用什么不同的词语,这都是表象,本质都是对商品价格的不同表述,即

商品价格=成本+利润=成本价格+剩余价值=资本+剩余价值=商品价值

至此,本文要说明的东西与劳动价值论使用词语各表象无关,与各表象对应的本质有关。你拿表象不同来质疑本质一致,居然还好意思提什么“羞耻”,也足见你弱智到什么程度。
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2012-8-11 09:08:07
“ 按照该论的观点,商品价值是交换产生的价值,生产只是创造使用价值,没有创造商品价值。”
其中的“该论 ...
不知马克思《资本论》所说的观点是不是劳动价值论,我认为是,你认为呢?
如果价值不是生产过程创造的,而是由交换产生的,那么你理解的应当是“交换价值论”而不是“劳动价值论”吧?
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2012-8-11 09:14:09
曹国奇 发表于 2012-8-10 22:35
你说的这些原因也是引起价格变化的原因,问题是你的主贴点名问价格与生产率之间的关系,而非你这里提到 ...
你是不是没有仔细看主贴,所谓无关是指单位商品价格与生产率之间的关系,怎么没确定?同时又指出了单位商品价格变化的直接原因是稀缺度和需求度,怎么没提到?

投入不变,产出是原来的两倍,单位价格不变,这有什么不好理解的,在与原来利润对比基础上翻一倍。
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2012-8-11 09:22:32
龚民 发表于 2012-8-11 07:05
“如果前人是在做真正的学术,自然会受到尊重。如果某前人是出于某种邪念在做伪学术,这还有什么道德 ...
“自供状”也好,“描你状”也罢,这都不重要,重要的是人们充分看清了你这位“拜劳教”的真面目。你等和劳动价值论这些垃圾被扔进历史的垃圾堆是早晚的事,你以为你在这里充当该论的卫道士就能挽救其破产的命运啊?真不知谁才需要回头是岸,悔过自新。
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2012-8-11 10:09:35
rzh9893 发表于 2012-8-11 09:08
“ 按照该论的观点,商品价值是交换产生的价值,生产只是创造使用价值,没有创造商品价值。”
其中的“该论 ...
不是我的理解如何,而是劳动价值论自身纠结不清的地方。如果劳动既创造产品使用价值,也创造商品交换价值,它就不该搞商品“二重性”,而是一重性,保持本质与命题的一致,使用价值无论发生任何时空变换都不会改变。可现实中,商品交换价值与产品使用价值不一致,现实就否定了劳动创造商品交换价值,可该论又想把劳动量塞往商品交换价值,成为交换价值的尺度,才促使该论不得不玩起“二重性”的把戏,由劳动“二重性”到商品“二重性”,再到商品价值如此这般的瞒天过海。
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2012-8-11 10:21:11
龚民 发表于 2012-8-11 09:13
这才是你跟那位龚某弱智的地方,看问题不会看本质的一致,只会看现象的不同。
本文来自: 人大经济论坛 ...
对本文的论点、引文、说明避而不谈,却在这里好为人师,充当卫道士,还充当祖师爷。你这种缺乏自知之明,又不知廉耻之徒,脸皮也够厚的。你要耍嘴皮子就请耍下去,让更多的人多看清你的本性一点也好,顺便还可以帮忙顶贴嘛,何乐不为。
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2012-8-11 15:05:27
“如果劳动既创造产品使用价值,也创造商品交换价值,它就不该搞商品“二重性”,而是一重性,....”
看来你混淆了交换价值与价值,二者不是一回事啊!在《资本论》第一卷第一章第三节“价值形式或交换价值”中,马克思就专门作出说明:“一个商品的价值是通过它表现为‘交换价值’而得到独立的表现。在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和‘价值’。 ……只要我们知道了这一点,上述说法就没有害处,而只有简便的好处。”(加粗部分是我加上的)混淆了价值与交换价值,你当然无法正确理解劳动二重性了!
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2012-8-11 17:27:12
he_zr 发表于 2012-8-10 17:49
确实不需要声嘶力竭,不过有人对白纸黑字避而不谈,却对别人的评价十分来劲,这种手法可以说是十足恶劣的 ...
"商品量或财富与生产率提高成正比,也与商品价值成正比"
---------------------
是吗? 如果我来纠正你的这个说法,你会不服气。去问问坛子里的随便什么人吧。千万别说你大学里的老师是这样教你的。
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2012-8-11 20:43:22
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2012-8-11 20:47:58
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2012-8-12 08:29:35
rzh9893 发表于 2012-8-11 15:05
“如果劳动既创造产品使用价值,也创造商品交换价值,它就不该搞商品“二重性”,而是一重性,....”
看来 ...
混不混淆,对不对,作为事实判断,根据的是事实,而不是某人的说法。马克思搞个分立于使用价值,又区别于交换价值所谓的“价值”出来,并非无然无故,而是有他的目的使然。在他的目的基础上,价值不是交换价值当然就“不对”了。

事实上,劳动创造使用价值,有个“使用价值”就足够了,劳动就可物化到产品中,劳动量自然就可以包含在使用价值中,交换中人们完全可以根据使用价值给商品或使用价值“打分”,从而形成价格。这个既分离于使用价值,又不同于交换价值的价值纯属多余之物。这样的结果是,交换的根据就变成不只是劳动量一个因素了,而是包含劳动量在内的成本量或资本量的综合因素了,这完全不符合马想把劳动量作为交换依据的唯一因素的企图。

因此,马不得不从劳动二重性开始,即抽象劳动,再搞商品二重性,即独立形式的价值,价值又以交换价值为表现,这样就可以名正言顺的在抽象层面把劳动这个因素塞往交换价值,即通过价值这个桥梁,从劳动到达交换价值,得出所谓“交换以劳动为根据”的结论。

其次,商品包含劳动产品和非劳动产品,如果劳动产品因劳动有个对应的价值,那么非劳动产品没有经过劳动,只有一重性,它又如何形成一个对应的价值而成为商品的呢?这个对应的价值又是以什么为交换依据或尺度呢?劳动价值论显然解答不了这个问题。因此,劳动根本就不是形成商品交换的原因,经过劳动的这个“价值”也不是商品交换必备之物。

所以,到底对不对,关键的关键还是,是认为交换以劳动一个因素为依据或尺度,还是其他综合的因素。至此,人们是相信事实,还是相信马论,是对,还是不对,就由自己决定了。
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2012-8-12 08:31:11
冷眼老克 发表于 2012-8-11 17:27
"商品量或财富与生产率提高成正比,也与商品价值成正比"
---------------------
是吗? 如果我来纠正你的 ...
非常欢迎你来“纠正”,但记住,千万不要只说不做哦。
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2012-8-12 08:34:45
he_zr 发表于 2012-8-8 09:05
你且慢大笑,既然商品价值是市场交换才实现的价值,那么生产方面创造的使用价值就是一贯的,不应随市场变 ...
说得很对。赞一个。
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2012-8-12 08:37:41
龚民 发表于 2012-8-11 20:43
“你等和劳动价值论这些垃圾被扔进历史的垃圾堆是早晚的事,你以为你在这里充当该论的卫道士就 ...
说来说去还是拿某人的说法当标准,事实是什么在你心目中只是个可有可无的东西。以这种方式来做学问,也可见你的本事不过是一些摘抄工而已,混饭吃可以,什么有价值的东西对你却是稀缺之物。
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2012-8-12 08:49:55
吴本龙 发表于 2012-8-9 20:20
按照该论的观点,商品价值是交换产生的价值,生产只是创造使用价值,没有创造商品价值。这样,生产率怎么变 ...
楼主不是在主帖里这样解释了吗:“实例是,以往西瓜和香蕉等农产品上年度好卖的时候,下年度果农就扩大种植面积以追求产量的增加,这种增加方式并没有一点生产率提高可言,完全是通过高投入高产出,结果产量增加了,生产率不变,但单位商品价格照样降低。”。

产品在生产中确实耗费了劳动量,但这耗费的劳动量在交换中就不一定能体现出其所本身所含的价值。
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