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qi905 你有没有胆子承认你的错误？
clm0600
2012-8-19 11:54:53
qi509 发表于 2012-8-19 11:45
　因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产 ...
我已经解释了“精确”两个字用在这里的含义。

你是真的不会阅读理解啊。
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qi509
2012-8-19 12:26:53
clm0600 发表于 2012-8-19 11:54
我已经解释了“精确”两个字用在这里的含义。

你是真的不会阅读理解啊。
还说人家不会阅读。知道这个精确指的是什么吗？告诉你是：剩余劳动/必要劳动！不是你的那个什么假定的式子！
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qi509
2012-8-19 12:46:02
clm0600 发表于 2012-8-19 11:54
我已经解释了“精确”两个字用在这里的含义。

你是真的不会阅读理解啊。
我免费为你辅导一下马克思剩余价值的定理吧：

劳动时间--必要劳动时间==剩余劳动时间。

而且马克思还定义了：工人半日为自己劳动，半天为资本家劳动。

马克思还定义了：工人的工资是“生活所必须”的工资。

去按照马克思的定义把数字代入吧？看看剩余价值率是多少？


我再告诉你：马克思的定义不是数字定义是文字定义。
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clm0600
2012-8-19 13:00:40
qi509 发表于 2012-8-19 12:26
还说人家不会阅读。知道这个精确指的是什么吗？告诉你是：剩余劳动/必要劳动！不是你的那个什么假定的式子 ...
谁说“精确”是指那个假定的式子了，假定的东西，再精确有什么用呢？
所以说，根据那个式子的得到的100%，也不过是个假设的产物而已。

考虑到你的低能，我再重复一遍，所谓的精确，是针对“表现剥削程度”而言的，是说剩余价值率比利润率更加精确地表现了剥削程度。
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clm0600
2012-8-19 13:03:55
qi509 发表于 2012-8-19 12:46
我免费为你辅导一下马克思剩余价值的定理吧：

劳动时间--必要劳动时间==剩余劳动时间。
劳动时间--必要劳动时间==剩余劳动时间。

而且马克思还定义了：工人半日为自己劳动，半天为资本家劳动。

马克思还定义了：工人的工资是“生活所必须”的工资。

去按照马克思的定义把数字代入吧？看看剩余价值率是多少
--------------------
红字部分是你的脑子愚笨，理解力欠佳造成的，人家马克思根本没有定义。
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qi509
2012-8-19 13:04:47
clm0600 发表于 2012-8-19 13:00
谁说“精确”是指那个假定的式子了，假定的东西，再精确有什么用呢？
所以说，根据那个式子的得到的100% ...
因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产品的价值=410镑c+90镑v+90镑m，预付资本=500镑。因为剩余价值=90，预付资本=500，所以按照通常的计算方法，人们就说：剩余价值率(人们把它同利润率混为一谈)=18％。考虑到可变资本实际上是工人预付给资本家的。因此，实际的利润率=90/410=22％。这样低的比率是会使凯里先生及其他调和论者感动的。但实际上剩余价值率不是=m/C或m/(c+v)，而是=m/v，也就是说，不是90/500，而是90/90=100％，比表面的剥削程度的5倍还要多。在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间(日、周等等)，也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数，但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。

--------------------------------------------------------------

别犟了。看看你摘抄的这段中的红字部分。
再说：你说的石头在哪？
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qi509
2012-8-19 13:07:12
clm0600 发表于 2012-8-19 13:03
劳动时间--必要劳动时间==剩余劳动时间。

而且马克思还定义了：工人半日为自己劳动，半天为资本家劳动 ...
因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产品的价值=410镑c+90镑v+90镑m，预付资本=500镑。因为剩余价值=90，预付资本=500，所以按照通常的计算方法，人们就说：剩余价值率(人们把它同利润率混为一谈)=18％。考虑到可变资本实际上是工人预付给资本家的。因此，实际的利润率=90/410=22％。这样低的比率是会使凯里先生及其他调和论者感动的。但实际上剩余价值率不是=m/C或m/(c+v)，而是=m/v，也就是说，不是90/500，而是90/90=100％，比表面的剥削程度的5倍还要多。在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间(日、周等等)，也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数，但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。

---------------------------------------------
没定义这是什么？红字部分。
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clm0600
2012-8-19 13:12:30
qi509 发表于 2012-8-19 13:07
因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产品 ...
这是一道假设题目的答  案。
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gxg
2012-8-19 13:12:38
我在101楼曾调侃了一下，说双方都是弱智，一方没说明白，一方没看明白。509与600，差不了几个点。
说真的，509不至于弱智到大家挖苦的那个水平。他提的问题是，劳动生产率提高，为什么劳动时间会多岀6小时，从绝对剩余价值（注意，不是相对剩余价值）増加了3先令？这个问题，老马自己有答案，不过答案不够清晰准确。
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clm0600
2012-8-19 13:15:35
qi509 发表于 2012-8-19 13:04
因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产品 ...
你终于知道看这个公式了，剩余价值率=m/v，这才是人家马克思的定义！

整个资本论里面无论带入什么具体数值，都是假设的。

石头在哪里？就在大家眼前的经济世界呀！
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qi509
2012-8-19 15:02:44
clm0600 发表于 2012-8-19 13:15
你终于知道看这个公式了，剩余价值率=m/v，这才是人家马克思的定义！

整个资本论里面无论带入什么具体 ...
你看清楚：“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”
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clm0600
2012-8-19 15:07:50
qi509 发表于 2012-8-19 15:02
你看清楚：“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部 ...
我看得很清楚，但我提醒你最后一句：光认字还不行，还得能理解。
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qi509
2012-8-19 15:08:14
clm0600 发表于 2012-8-19 13:12
这是一道假设题目的答  案。
我的帖子早已说明，你还假设假设的跟这胡搅？那我问你既然认为什么都是假设，那么资本论成立不成立？剩余价值有没有？
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qi509
2012-8-19 15:10:24
clm0600 发表于 2012-8-19 15:07
我看得很清楚，但我提醒你最后一句：光认字还不行，还得能理解。
这是你能不能的问题？
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clm0600
2012-8-19 15:58:31
qi509 发表于 2012-8-19 15:08
我的帖子早已说明，你还假设假设的跟这胡搅？那我问你既然认为什么都是假设，那么资本论成立不成立？剩余 ...
剩余价值无非就是对资本家所得的一种解释而已，你认为它存在不存在呢？

别说资本论这种在举例子的时候假设数据了，
绝大多数理论，本身就是建立在“理性人假设”等等各种假设之上，不也是很多人在研究吗？

资本论这个东西信不信由你，但你千万别说马克思规定了剩余价值率是100%。
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qi509
2012-8-19 16:06:21
clm0600 发表于 2012-8-19 15:58
剩余价值无非就是对资本家所得的一种解释而已，你认为它存在不存在呢？

别说资本论这种在举例子的时候 ...
能读懂这句话吗：“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”还“千万别说马克思规定了剩余价值率是100%。”这正是马克思说的。不是我说的。


你长脑子了吗？
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clm0600
2012-8-19 16:18:22
qi509 发表于 2012-8-19 16:06
能读懂这句话吗：“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个 ...
你懂得什么叫断章取义吗？
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qi509
2012-8-19 16:19:43
clm0600 发表于 2012-8-19 16:18
你懂得什么叫断章取义吗？
这叫断章取义？这是你摘抄的，我引用了就是断章取意，那你就不是断章取意了。那你就通篇看看《绝对剩余价值的生产》一篇？
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2012-8-19 16:34:20
qi509 发表于 2012-8-19 16:19
这叫断章取义？这是你摘抄的，我引用了就是断章取意，那你就不是断章取意了。那你就通篇看看《绝对剩余价 ...
我可是整段摘抄的，里面全是“假定”两个字！你一摘抄呢，有假定两个字的地方全删掉了！

你脸皮真厚。
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qi509
2012-8-19 16:36:59
clm0600 发表于 2012-8-19 16:34
我可是整段摘抄的，里面全是“假定”两个字！你一摘抄呢，有假定两个字的地方全删掉了！

你脸皮真厚。
知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”的假定是为定义而生吗？
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clm0600
2012-8-19 16:45:14
qi509 发表于 2012-8-19 16:36
知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部 ...
知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”的假定是为定义而生吗？
-----------------
红字的部分不是假设，后面的才是假设。

假定就是假定，不是为什么定义而生，只是为了让定义更形象具体一点而举的例子罢了。
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qi509
2012-8-19 16:49:08
clm0600 发表于 2012-8-19 16:45
知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部 ...
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”

-----------------------------------------------------------------------------------------

后面的是假设？那前面的不是假设，想必、肯定是定义喽。
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2012-8-19 16:50:57
qi509 发表于 2012-8-19 16:49
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。 ...
除了假设，就是定义，你就这点思维能力？
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2012-8-19 17:49:56
clm0600 发表于 2012-8-19 16:50
除了假设，就是定义，你就这点思维能力？
就是你说的假设、假定。那么我再问你：

这个“假定”是为什么而假定的？

这个“假定”的作用是什么 ？
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clm0600
2012-8-19 17:59:40
qi509 发表于 2012-8-19 17:49
就是你说的假设、假定。那么我再问你：

这个“假定”是为什么而假定的？
水平真差！谁说是假定了？那叫应用。
根据剩余价值率的数值，就能分析出来一天里为自己工作多少小时、为资本家工作多少小时之间的比例。
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2012-8-19 18:03:06
clm0600 发表于 2012-8-19 17:59
水平真差！谁说是假定了？那叫应用。
根据剩余价值率的数值，就能分析出来一天里为自己工作多少小时、 ...
你真是无赖，全篇都是你否认马克思的假定，现在又成了“应用”了。那这个应用呢：


“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”
————————

那这个应用对不对？
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clm0600
2012-8-19 18:04:49
qi509 发表于 2012-8-19 18:03
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。 ...
你自己演算，不要什么都问我。
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qi509
2012-8-19 18:05:56
clm0600 发表于 2012-8-19 18:04
你自己演算，不要什么都问我。
是你开贴问我的。我不问你问谁？
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wzwswswz
2012-8-19 19:24:07
qi509 发表于 2012-8-19 16:49
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。 ...
虽然觉得你近乎无可救药吧，但又实在不忍心见你病入膏肓而不救。现在我只能再从语文的角度来辅导你一下你一再强调的那句话——“但剩余价值率ｍ/ｖ由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”——到底是什么意思吧。
首先，这句话的第一个字是一个“但”字，这表明这句话是对前面一句话的一个转折，因此这句话的意思必须与前面一句话——“在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数”——作为一个整体来理解。现在我把这两句整理如下：
在这里，虽然我们不知道工作日的长度和劳动的期间，也不知道资本家所雇用工人的人数，但依据剩余价值率=ｍ/ｖ=剩余劳动/必要劳动，我们就能够精确地知道每个工作日中工人为自己劳动与为资本家劳动的比率。由于这里的剩余价值率为100%，那么工人为自己劳动与资本家劳动的比率也就为100%，因此可知，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。

如果再问，在这里我们为什么“不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数”，却知道剩余价值率为100%呢？那么我们还需要将这一段从头看起。因为在这一段中，马克思只给出了原先假定中涉及价值的那部分数据——“按照我们的假定，产品的价值＝410镑＋90镑＋90镑，预付资本＝500镑”，而没有给出有关劳动时间的任何数据。由给出的这些数据本身，我们当然不可能知道“工作日的绝对量”等数据，但却可以计算出剩余价值率为“90/90＝100％”。

由此可见，这里的剩余价值率“为100%”，以及“工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动”完全是马克思“按照我们的假定”所计算出的结果，而根本不是马克思对剩余价值率的定义。
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qi509
2012-8-19 19:56:46
wzwswswz 发表于 2012-8-19 19:24
虽然觉得你近乎无可救药吧，但又实在不忍心见你病入膏肓而不救。现在我只能再从语文的角度来辅导你一下你 ...
“在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数”



你居然还知道：转折！那你知道：虽然。这个关联的词吗？


你要不知道就用：   虽然......但是      来造个句，回来再理解一下这段话的意思？

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