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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-13 10:14:25
dangxiao123 发表于 2012-8-13 10:04
用规定两个字就不合适了吧。我记得马克思的研究路径是先定义什么是剩余价值,然后从社会角度出发, 从工人 ...
  人们争论的正是马克思的举例不当来争论马克思的剩余价值的。

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2012-8-13 10:15:16
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很赞同哇…………所以很多学科的大师,到最后都去搞哲学去了
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2012-8-13 10:19:08
caoheng 发表于 2012-8-13 10:14
  人们争论的正是马克思的举例不当来争论马克思的剩余价值的。
别瞎理解。
我们争论的就是:马克思有没有规定剩余价值率只能等于100%。
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2012-8-13 10:21:57
clm0600 发表于 2012-8-13 10:08
我引用的话当然出自资本论。至于那个人,从来没有给出他的根据,只说马克思肯定多次说过,具体怎么说的忘 ...
你们两个人都标注 你们引用的观点来自 哪个版本的资本论的哪一页不就行了?
这样子是讨论不出结果的
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2012-8-13 10:23:35
dangxiao123 发表于 2012-8-13 10:06
四个字:没有规定,只是在假设中间用了100%,现实中间究竟是多少,在后文中马克思也说过,随着生产技术 ...
这四个字就足够了,而qi905坚持马克思规定了,而且至今不承认自己的如此简单明了的错误。

可是看看本贴的所有跟贴,就能知道这个论坛有多少混子。要么规定过,要么没有规定过,可是90%的跟贴都是连个明确的答案都给不出来。
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2012-8-13 10:41:06
ofzhengyi 发表于 2012-8-13 10:21
你们两个人都标注 你们引用的观点来自 哪个版本的资本论的哪一页不就行了?
这样子是讨论不出结果的
你想的太简单了。

qi905知道我引用的资本论原文,可是他还是不承认他的错误。
我们争论的不是资本论原文是什么,而是对资本论原文的理解。
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2012-8-13 10:41:39
哦 讨论得很强呀
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2012-8-13 10:45:43
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2012-8-13 10:49:36
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2012-8-13 10:52:10
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 10:45
问题是:
马克思凭什么认为在提高劳动生产率之前,工人也是“只需半日(或2/3日)劳动”满足生活所需?… ...
问题是马克思根本就没有这么认为呀。

马克思说过,提高剥削程度的办法之一,就是提高劳动生产率。
而我所引用的原文也说明了这一点:人家说发达国家工人需半日劳动,不发达国家的工人需2/3日。
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2012-8-13 10:59:29
没必要回复吧。

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2012-8-13 11:05:37
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2012-8-13 11:08:12
对qi905这种人,最好敬而远之,跟他没什么好说的,浪费时间罢了
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2012-8-13 11:22:53
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2012-8-13 11:30:06
路过。。
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2012-8-13 11:38:45
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2012-8-13 11:50:32
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 11:38
马克思的确没有规定资本家的剩余价值必须是100%,但却规定了劳动者的生活所需必须不是100%——这里的依 ...
这是有着社会的内在规律支持的,如果劳动者的消耗了全部的100%价值,而没有产生剩余价值,那么任何一个资本家都不会雇用他,而且如果不存在剩余价值,那么资本家根本不会完成资本的积累和资本的再生产。
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2012-8-13 11:51:06
别读这些玩意了,还不如睡觉。
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2012-8-13 11:55:54
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 11:05
你失望之极的原因恐怕就在于:你和马克思从来就没有认真地思考一下,为什么工人只需“半日劳动”、或者“ ...
你失望之极的原因恐怕就在于:你和马克思从来就没有认真地思考一下,为什么工人只需“半日劳动”、或者“2/3日劳动”、甚至“1/10日劳动”……就可以满足生活所需,而不是“整日劳动”呢?
----------

怎么又问同样的问题?不是已经回答过了么?你诚心捣乱是不是?

------却从来不曾证明,为什么工人只需半日(或2/3日)劳动就可满足生活所需,而不是整日劳动呢?
-------这是劳动生产率提高的结果。
-------“劳动生产率提高”——你这样说就很有道理!

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2012-8-13 11:58:46
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 11:22
问题是:马克思凭什么认为发达国家的生活所需只需半日劳动,而不发达国家的生活所需则需2/3日劳动呢?…… ...
又来了,你难道得了健忘症?

不发达国家劳动生产率低,工人需要更多时间来满足自己所需。
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2012-8-13 12:02:39
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 11:38
马克思的确没有规定资本家的剩余价值必须是100%,但却规定了劳动者的生活所需必须不是100%——这里的依 ...
马克思的确没有规定资本家的剩余价值必须是100%,
-------------------
这就是我发帖子要得到的结论。
我就是要qi905看到自己可怜的阅读理解能力。

至于你说的问题的焦点,我就没有兴趣了,因为所谓剩余价值理论本身就提不起我的兴趣。

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2012-8-13 12:33:00
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2012-8-13 12:47:10
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2012-8-13 12:52:01
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2012-8-13 13:02:41
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2012-8-13 13:03:54
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 12:52
你认为发达国家的工人和不发达国家的工人,……其生活所需的标准是一样的么?
马克思的理论我不负责解释,我只知道马克思没有规定剩余价值率一定等于100%。

无论如何,劳动生产率的提高,必然减少了工人满足自己原有需求的时间,如果资本家不给工人涨工资(按照你的理论,这是天经地义的,工人凭什么占有劳动生产率提高带来的好处呢?),那么请问工人的需求能变吗?

而工人这时候会采取罢工等手段进行斗争,提高自己的工资,提高自己的需求,这正是对资本主义分配方式的反抗。事实证明,这种反抗成功了,你的天经地义根本无法实现。
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2012-8-13 13:22:34
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 13:02
至于你说的问题的焦点,我就没有兴趣了,因为所谓剩余价值理论本身就提不起我的兴趣。
本文来自: 人大 ...
错到可笑!你只是凭自己的想象乱说而已,这种肤浅的东西根本不是我的理论。

劳动价值是劳动者的分配所得,至于是不是生活所需,我就不知道了。
虚价值是资本家的分配所得,也就是积压在资本家手里的卖不出去的那些产品,如果叫利润,那也是“产品利润”。
至于人们通常所指的利润,即货币利润,那是优势带来的代价值。
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2012-8-13 13:24:58
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2012-8-13 13:35:30
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2012-8-13 13:40:30
贝克汉姆0 发表于 2012-8-13 13:24
无论如何,劳动生产率的提高,必然减少了工人满足自己原有需求的时间,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主 ...
不是我认为工人所需是一个固定值,也不是工人认为自己生活所需是一个固定值。

而是资本家要让工人的生活所需是一个固定值,而资本家通过控制生产资料而控制了生产和分配的主动权,资本家就得以实现这个目标,所以说是资本主义制度让工人的生活所需是一个固定值。

当然,工人们也会对这种制度进行反抗,不断地通过斗争提高自己的需求,不断地让资本主义制度这个枷锁不断放松。
马克思的理论,正是揭示了如果工人不抗争,完全服从资本家、资本主义制度的安排,会产生什么样的后果!
而经过多年的抗争,“必须给工人涨工资,工人也有权力取得生产率提高的效益”就成了对马克思那个时代资本主义制度的一种修正。如果没有这种有益的修正,如果没有ZF宁可负债也要保持的福利措施,资本主义还会像在马克思那个时代一样,频繁地陷入经济危机和阶级矛盾的泥潭。
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