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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-15 10:49:55
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2012-8-15 11:00:47
clm0600 发表于 2012-8-15 10:09
你看着是他在强加给马克思,可是在他看来,马克思就是那个观点。
即便马克思的语言没有表达出那个观点 ...
这正是他的态度问题。
真正的学术研究的目的是要揭示事物的真相,而“509“研究的目的则是要否定马克思,因此,他才会把一个明显错误的观点强加给马克思,才会在别人指出这一问题后还千方百计地加以狡辩以歪曲马克思的真相。
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2012-8-15 11:10:26
贝克汉姆0 发表于 2012-8-15 10:49
你当然可以说这个界限是“无法确定”的,也可以说这个界限“本来就是主观的”;……因为你并不需要对这个 ...
人家马克思也没有搪塞呀,本来就是由这些主观的东西决定的,马克思也列举出来了,没有掩盖也没有不承认啊。
比如习惯的、文化的、道德的,这就是主观的、不精确的、可以改变的,马克思有说过这是客观不变的吗?

恰恰是你们非要强迫马克思客观和精确呀,正如905同学所作的那样。
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2012-8-15 11:18:53
qi509 发表于 2012-8-14 19:16
按照马克思的结论:无论工人的工资是多少,这些工资都是”生活所必须“的最基本生活的工资;而工人在一个 ...
大致看明白了你的逻辑。 首先,你再次强调了“半日”和“100%”是马克思定死的,是不容更改的;其次,你也看到了我们一直在质疑这两个“不容更改”是你的臆断而非马克思的原意。于是你认为我们对你的质疑就是对马克思的质疑,更进一步是对剩余价值论的质疑,是在质疑资本论。
本来我想洋洋洒洒来回复下的,但是后面看到版主和其他同学已经给了答案了,那我就不多言了。
只是强调一下我们认为你犯的错误,第一,剩余价值的定义和计算你的理解似乎有偏差,第二,那两个比例没有定死啊,你反复说的例子是马的一个举例,举例说明是说明的一种,不是定义,是为了让读者形象的理解,是从一个集合中抽取有代表性的特例来感性的认识和加深记忆。第三,由于事实上是你臆断了马克思,所以你并不能把自己和马克思完全绑在一起,说质疑你就是质疑马克思。
希望这些东西对你有帮助,大家的的本意包括你在内都是为了去芜存菁。
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2012-8-15 11:44:20
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2012-8-15 12:00:53
贝克汉姆0 发表于 2012-8-15 11:44
既然你也承认马克思对劳动力价值和剩余价值的界限,并没有一个内在的科学标准,而只是一种假定的主观判断 ...
既然你也承认马克思对劳动力价值和剩余价值的界限,并没有一个内在的科学标准,而只是一种假定的主观判断;……那我也就不用多说啦!
--------------------
主观决定,不等于没有啊?主观标准,的确经常变化,可是确实存在呀。
美女,丑女,这都是人们主观决定的,没有明确的界限,请问世界上就没有美女了?没有恐龙了?
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2012-8-15 12:06:43
黄金分割。三分之二做工资,三分之一再投资。
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2012-8-15 12:08:54
凑热闹!
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2012-8-15 12:37:12
gxg 发表于 2012-8-15 12:06
黄金分割。三分之二做工资,三分之一再投资。
这涉及分配的问题,是产品归谁的问题,不是产品用来干什么的问题。
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2012-8-15 12:52:11
那就三分之二归工人,三分之一归资本家。
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2012-8-15 12:59:51
gxg 发表于 2012-8-15 12:52
那就三分之二归工人,三分之一归资本家。
凭什么?
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2012-8-15 13:08:22
这样规定理论上有支撑,实践上好操作。工人和资本家都按这个规矩办,立个法条。和谐。
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2012-8-15 14:10:38
gxg 发表于 2012-8-15 13:08
这样规定理论上有支撑,实践上好操作。工人和资本家都按这个规矩办,立个法条。和谐。
理论上有什么支撑啊,哪条理论能算出来资本家只能拿1/3呢?很多理论家号称如果没有资本家,工人们就得回到石器时代!
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2012-8-15 14:49:13
8小时工作制,5小时收入归工人,3小时收入归资本家,这是黄金分割。黄金分割是优选分割。是数学理论不是经济学理论,是实践应用问题。
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2012-8-15 14:51:47
gxg 发表于 2012-8-15 14:49
8小时工作制,5小时收入归工人,3小时收入归资本家,这是黄金分割。黄金分割是优选分割。是数学理论不是经济 ...
你能不能把你家的财产黄金分割一下,少的那半给我就行,我没意见。
再说,黄金分割虽然很优,可是为什么工人要拿大头呢?
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2012-8-15 15:09:02
可惜你不是资本家,我不是工人,如果我是工人,你是资本家,我愿意黄金分割.
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2012-8-15 15:17:18
因为财富是工人创造的,在资本主义生产关系下,正如斯密所说,不给资本家利润,资本家就不会提供资金.马克思说,工人靠不过资本家 .
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2012-8-15 15:18:31
gxg 发表于 2012-8-15 15:09
可惜你不是资本家,我不是工人,如果我是工人,你是资本家,我愿意黄金分割.
既然你知道你说出来的方法只有你一个人赞同,那你还说它干什么呢。
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2012-8-15 15:20:18
gxg 发表于 2012-8-15 15:17
因为财富是工人创造的,在资本主义生产关系下,正如斯密所说,不给资本家利润,资本家就不会提供资金.马克思说, ...
钱也不能吃啊,资本家就靠吃钱和工人靠吗?
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2012-8-15 15:41:20
资本家有隔日粮,工人没有.
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2012-8-15 15:47:08
clm0600 发表于 2012-8-15 15:18
既然你知道你说出来的方法只有你一个人赞同,那你还说它干什么呢。
我不知道我说出来的办法能有多少人赞成,你也不知道.我只知道我自己赞成,你只知道你自己不赞成.
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2012-8-15 15:50:23
gxg 发表于 2012-8-15 15:41
资本家有隔日粮,工人没有.
工人可以抢啊,因为资本家的隔日粮本来就是剥削来的。
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2012-8-15 15:52:01
gxg 发表于 2012-8-15 15:47
我不知道我说出来的办法能有多少人赞成,你也不知道.我只知道我自己赞成,你只知道你自己不赞成.
我知道脑子正常的人都不会赞成你说的方法。
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2012-8-15 16:02:29
clm0600 发表于 2012-8-15 15:50
工人可以抢啊,因为资本家的隔日粮本来就是剥削来的。
黄金分割就是解决工人不抢的问题.
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2012-8-15 16:02:38
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2012-8-15 16:03:25
clm0600 发表于 2012-8-15 15:52
我知道脑子正常的人都不会赞成你说的方法。
你知道的太多了吧.
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2012-8-15 16:15:41
贝克汉姆0 发表于 2012-8-15 16:02
看来你也知道要问“为什么”,……也知道分配要有界限,界限要有根据,根据要有理论,理论要客观和符合 ...
多新鲜啊,我从来都说:
工人和资本家的分配比例:100:0
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2012-8-15 16:18:20
gxg 发表于 2012-8-15 16:02
黄金分割就是解决工人不抢的问题.
黄金分割凭什么就不抢了呢?真是天大的笑话

你适合处理夫妻离婚,子女继承等各种分家产的案子,黄金分割,皆大欢喜呀。
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2012-8-15 16:18:58
gxg 发表于 2012-8-15 16:03
你知道的太多了吧.
不信你可以调查。
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2012-8-15 16:19:51
黄金分割:3/5,5/8,8/13…
——分子是分配给工人的必要劳动时间,分母是工作日劳动时间。
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