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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-15 16:23:04
gxg 发表于 2012-8-15 16:19
黄金分割:3/5,5/8,8/13…
——分子是分配给工人的必要劳动时间,分母是工作日劳动时间。
那很好,工人做完必要劳动时间就回家,剩下的时间该资本家上了。
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2012-8-15 16:25:43
clm0600 发表于 2012-8-15 16:15
多新鲜啊,我从来都说:
工人和资本家的分配比例:100:0
资本主义是历史发展不可逾越的阶段,怀胎十月,方能分娩.100:0,打胎啊?
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2012-8-15 16:30:14
gxg 发表于 2012-8-15 16:25
资本主义是历史发展不可逾越的阶段,怀胎十月,方能分娩.100:0,打胎啊?
资本主义已经发展到头了,都快咽气了,何谈打胎。
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2012-8-15 16:30:42
clm0600 发表于 2012-8-15 16:23
那很好,工人做完必要劳动时间就回家,剩下的时间该资本家上了。
这么说就失水准了.
明明说的是对价值的分配依据.这和上班下班有什么关系?.
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2012-8-15 16:33:47
clm0600 发表于 2012-8-15 16:30
资本主义已经发展到头了,都快咽气了,何谈打胎。
这还真不敢说.当年马克思就把结论下的早了点.谁都不是算命先生.
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2012-8-15 16:37:12
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2012-8-15 16:39:53
我的观点都说了.如果qi509和600两位没有新的质疑,就先不回了.
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2012-8-15 16:53:09
gxg 发表于 2012-8-15 16:30
这么说就失水准了.
明明说的是对价值的分配依据.这和上班下班有什么关系?.
你自己说的必要劳动时间啊,不必要的时间就不要劳动了。
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2012-8-15 16:54:18
gxg 发表于 2012-8-15 16:33
这还真不敢说.当年马克思就把结论下的早了点.谁都不是算命先生.
马克思的确说早了,因为他连什么是资本主义都没搞清楚。
你不敢说,那是你有些自知之明啊。
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2012-8-15 16:56:29
贝克汉姆0 发表于 2012-8-15 16:37
既然你也知道这个100:0的分配理论违背普遍的客观事实,……所以还是主动放弃为好!
我从来也没说现实中的分配比例是100:0啊,我说的是应该100:0。
哪里违背客观现实了呢?
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2012-8-15 18:52:18
dangxiao123 发表于 2012-8-15 08:20
对于能把剩余价值搞成负数的人,请先自己把这个问题搞清楚,还有,请不要再次回复,因为我已经没有回复的 ...
成不成负数,这要问你:

1、你现在的工资是生活所必须的工资吗?


2、你现在的工资体现了多少劳动小时?


3、你现在的劳动时间是多少?


4、你的工资所体现的时间与你现在的劳动时间相比的比率是多少?

你既然掺乎进来了就进行磋商吗?不感兴趣只能是失败、逃避的托词。
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2012-8-15 18:53:41
龚民 发表于 2012-8-15 06:01
问题是你不认错,别人读不读与你的错又有什么关系?难道无故说你错么,哪还不如逗哄孩子玩!
因为你不读就不知我是错还是对。所以属于无端指责。
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2012-8-15 18:56:12
wzwswswz 发表于 2012-8-15 09:21
本主题本来是一个不需要讨论的问题,“509”只需要把《资本论》、哪怕仅仅是第一卷中有关剩余价值率的内 ...
非常希望你进行辅导。请摘录有关:

1、剩余,剩余,剩余价值的剩余是相对于什么的剩余?


2、剩余价值是怎么来的?
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2012-8-15 19:11:00
alzoe 发表于 2012-8-15 11:18
大致看明白了你的逻辑。 首先,你再次强调了“半日”和“100%”是马克思定死的,是不容更改的;其次,你也 ...
“是马的一个举例,举例说明是说明的一种,不是定义,”——

既然是举例而不说定义,那么,那个数字是例子?例如:3先令的金量体现着6小时。是哪的例子?谁的例子?

既然是举例而不是定义,那么,哪的例子?谁的例子能说明:剩余价值的剩余是相对于什么剩余?

既然是举例而不说定义,那么,哪的例子,谁的例子能说明剩余价值的来历?
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2012-8-15 19:13:21
所有的帖子我都看了。其实这个问题贝克汉姆0已经讲解的非常清楚了。在这里对贝克汉姆0的支持表示感谢。
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2012-8-15 20:54:56
qi509 发表于 2012-8-15 18:56
非常希望你进行辅导。请摘录有关:

1、剩余,剩余,剩余价值的剩余是相对于什么的剩余?
应该先回答第二个问题,即剩余价值怎么来的?
我告诉你,剩余价值是脑力劳动的自然恩赐.脑力劳动提高了劳动生产力,人类才有了广义上的剩余产品和广义上的剩余价值.
第一个问题,马克思的剩余价值(狭义的剩余价值)相对于什么的剩余?
我的回答,相对于工人所得的剩余,这个马克思规定的很明确.而且这个思想并不是马克思的发现.古典政治经济学斯密和李嘉图等等,都是这个思想.最初是相对于工人的最低生活资料的价值(斯密的简单劳动的价值,后来马克思规定为简单劳动力的价值),后来随着剩余的增加,最低生活资料的规定有了提升,广义剩余价值中工人与资本家的分成比例也在不断变化.但决不是定死100%.
马克思自己从来没有说他发现了剩余价值.剩余价值这个用词是汤卜森提出的.马克思自己说他的工作在于,把剩余价值分解为利润地租等不同的部分.
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2012-8-15 20:57:50
要批剩余价值,光批马克思没用,必须批倒古典的劳动价值论学派,谁有这个能力?

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2012-8-15 21:30:24
gxg 发表于 2012-8-15 20:54
应该先回答第二个问题,即剩余价值怎么来的?
我告诉你,剩余价值是脑力劳动的自然恩赐.脑力劳动提高了劳动 ...
1、我不是让你回答。

2、我们讨论的是马克思不是别人。

3、不是要你的认识,是要马克思的摘抄。

4、况且你回答也风马不相及。
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2012-8-15 21:43:15
如果看不明白我的问题,那么我补充一下:


1、剩余价值的剩余是相对于什么的剩余?    即:A-B=C   中的A是多少?  B是多少?   C是多少?    要马克思的原始数字。


2、剩余价值是怎么来的?       即:A、B、C的马克思的原始论述。
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2012-8-15 21:45:00
qi509 发表于 2012-8-15 19:13
所有的帖子我都看了。其实这个问题贝克汉姆0已经讲解的非常清楚了。在这里对贝克汉姆0的支持表示感谢。
贝克同学明确声明:马克思的确没有规定剩余价值率=100%。
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2012-8-15 21:45:38
gxg 发表于 2012-8-15 20:57
要批剩余价值,光批马克思没用,必须批倒古典的劳动价值论学派,谁有这个能力?
我就能。
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2012-8-15 22:05:36
qi509 发表于 2012-8-15 21:43
如果看不明白我的问题,那么我补偿一下:
主贴要解决的问题已经有定论了,除了你还继续糊涂以外,所有人都知道怎么回事,都知道马克思没有把剩余价值率定死。
而我的目的已经达到了,我不是要说服你,而是让大家都看到你的错误,……。
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2012-8-15 22:13:13
qi509 发表于 2012-8-15 19:13
所有的帖子我都看了。其实这个问题贝克汉姆0已经讲解的非常清楚了。在这里对贝克汉姆0的支持表示感谢。
以下是贝克汉姆的原话:
马克思的确没有规定资本家的剩余价值必须是100%,但却规定了劳动者的生活所需必须不是100%——这里的依据究竟是什么呢?
-------------------
905:所有的帖子我都看了。其实这个问题贝克汉姆0已经讲解的非常清楚了。在这里对贝克汉姆0的支持表示感谢。
-----------------
905,你这种隐讳的认错方法,也很难得了。
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2012-8-16 06:19:48
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2012-8-16 08:10:51
qi509 发表于 2012-8-15 18:52
成不成负数,这要问你:

1、你现在的工资是生活所必须的工资吗?
这是我最后一次回答这个问题,请不要再回复

一,只有不懂马克思的人才会将剩余价值考虑的还有负数,这也是我上一次回复的原因,如果还不清楚怎么回事请转到马克思剩余价值和价值增殖相关章节。

二,马克思从未规定剩余价值的比例,这也是此贴楼主想要的,你所有的发问已经超出这个范畴。

你问的问题

1,是,远远高于

2,其实和我干的事相比工资显得有点高

3,不到8小时

4,分配到每天来说不确定,每天和总体说工资能购买的东西超过劳动必须

具体职业不便透露

最后还是要奉劝你好好回去学习政治经济学,和西方经济学一样买政治经济学是从不同的角度来解释现象。还有顺便告诉你,经济学本来就是解释科学,没有绝对的对与错,只有合理不合理。如果要错,也只能从内在的逻辑上错误,就如同两个剑桥之争时新古典学派的错误一样。不要随便的从里面抄上一段就说人家是错的,奥利力学派和剑桥学派的人也不是傻子,如果在马克思的前提假设下,这个东西是错的,他们早就开始嚷嚷了,也不会等到你发现。

最后,还是再说一遍,我不想再看到你的回复,上论坛是我的业余爱好,我从没有想过和谁打口水仗,谁是对的我就支持谁。如果哪一天你是对的,我也会支持你的。

如果你认为是你胜了,我也无话可说,反正我知道这是我在此贴的最后一个回复。
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2012-8-16 08:35:36
qi509 发表于 2012-8-15 18:56
非常希望你进行辅导。请摘录有关:

1、剩余,剩余,剩余价值的剩余是相对于什么的剩余?
请不要转移话题。本主题所讨论的是“马克思有没有定义剩余价值率只能等于100%”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312

楼主说“没有”,你说“有”,并且强调在《资本论》第一卷中是这样定义的。我的发言所针对的只是你的这个观点,你为什么要转移话题,让我摘录其他的内容呢?
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2012-8-16 10:35:07
qi509 发表于 2012-8-15 19:11
“是马的一个举例,举例说明是说明的一种,不是定义,”——

既然是举例而不说定义,那么,那个数字是 ...
你在问什么?什么叫“那个数字是例子?”马克思怕你不懂嘛,所以具体举个例子说明给你听。。

马克思也没想到结局是这样。。。

什么叫“哪的例子?”你批了半天不是书上的例子么? 还“谁的例子?”例子还分你的我的啊,有专利?

你干嘛非要把例子叫成定义呢?然后造成自我困扰,好玩么?
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2012-8-16 11:11:19
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2012-8-16 11:19:35
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 11:11
其实在能够科学地界定劳动力价值之前,所谓剩余价值率究竟是100%?200%?还是-100?……都只不过是瞎猜而已 ...
我说所有资本家都赚不到钱,你非常的不认可,
怎么到现在都不敢承认剩余价值率大于零了?你都没有把握说剩余价值率大于零,还敢断然否定我的结论(所有资本家赚不到钱)?你有没有基本的逻辑?

连我这个说资本家赚不到钱的人,都敢说剩余价值率大于零,你这个保证资本家赚钱的人,反而不敢承认剩余价值的存在?
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2012-8-16 12:25:52
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