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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-13 09:28:06
qf20089 发表于 2025-6-12 22:22
没有社会,哪来的价值?
没有社会,就只有【物与物的交换】,哪来的货币?
没有货币,物与物的交换也是 ...
没有价值哪来的社会?因为价值是代价,而社会则是这种代价实现补偿的形式。
所以你根本就不懂什么叫价值,凭印象觉得而已。
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2025-6-13 10:48:30
hhj 发表于 2025-6-13 09:20
什么是价值?
什么是社会?
你不理解这个问题,也就没有资格问别人【什么是价值】;
别整天钻进你的【价值为零】这个坑里,出不来!
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2025-6-13 11:26:15
qf20089 发表于 2025-6-13 10:48
什么是社会?
你不理解这个问题,也就没有资格问别人【什么是价值】;
别整天钻进你的【价值为零】这个 ...
你不知什么是价值,那你买弄价值干什么?
你读过资本论吗?读过的话你提供证明。一个没读过的就来乱叫,以为别人没看穿你。
价值不是使用价值,而是代价。
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2025-6-13 11:29:02
qf20089 发表于 2025-6-13 10:48
什么是社会?
你不理解这个问题,也就没有资格问别人【什么是价值】;
别整天钻进你的【价值为零】这个 ...
什么是社会你懂?不要整天动不动就买弄什么社会。就是无非就是价值实现的形式。但价值的存在并不决定于什么社会。懂么?
物的价值最小化是实现人类最好生活 的 必然要求,就像米价很低那样。所以你根本什么也不懂。
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2025-6-13 17:11:56
hhj 发表于 2025-6-13 11:26
你不知什么是价值,那你买弄价值干什么?
你读过资本论吗?读过的话你提供证明。一个没读过的就来乱叫, ...
在这个论坛的所有人都心知肚明,是谁整天开口、闭口不离【价值】、【价值为零】、【废物有价值】、前后矛盾、不能自圆其说的观点?是谁只看了几本书、写了几本书,就整天招摇、四处晃悠,卖弄学识?
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2025-6-13 18:00:28
qf20089 发表于 2025-6-13 17:11
在这个论坛的所有人都心知肚明,是谁整天开口、闭口不离【价值】、【价值为零】、【废物有价值】、前后矛 ...
你懂看吗?你能证明你读过资本论吗?要是你无法证明,你最好闭嘴。去看我的书。
是我首先揭示:价值与物的价值成反比 。你能理解吗? iShot_2025-05-26_上午10.26.37.png
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2025-6-13 21:57:43
“例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动时间可能比过去少一半,实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值降到了它以前的一半。
     可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。”
       -------《资本论》第一卷(上、下)第52页
         在这里,马克思把社会价值当作价值决定,因为在市场上,个别价值只能按社会价值出售而获得补偿,这样,个别价值被社会价值决定了,不能获得补偿的寻部分耗费怎么办呢?一个成本价是1000元的手机,现在在市场上只卖得500元了,那就亏损了500元。从亏损的发生来看,社会价值并不决定个别价值,而是社会价值只补偿了部分个别价值。
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2025-6-14 06:02:46
hhj 发表于 2025-6-13 09:26
按你的说法,现在没有生产过剩问题了?你难道要为社会出资亿亿去购买所有过剩商品吗?就算苹果等能够完全 ...
“就算苹果等能够完全销售,也不等于所有商品都能够完全销售”


为什么要“所有商品都能够完全销售”?

有苹果手机一种商品供不应求,就足以说明机器能够创造价值了。
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2025-6-14 07:16:36
YYSRR 发表于 2025-6-13 21:57
“例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动时间可能比过去少一半,实际上,英国的 ...
马克思看来不懂,如果按他的社会价值是价值的话,那么就会肯定了机器创造价值。因为机器使单位产量的成本下降,但产品仍然按原先的市价出售,从而产生更大的市价。于是证明了机器创造价值。但是机器创造价值不正是马克思要努力否定的吗?
而我是可以证明,就算机器产品获得了更大的差价,也是劳动为它创造的,即是别人的更低效高成本的劳动为它创造的,而不是什么机器创造价值。因为只要机器普及开来,更大的差价就消失了,并且迎来的是更恶劣的价格战。这种价格战即证明机器不仅没创造价值,而且是消灭价值。
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2025-6-14 10:32:19
hj58 发表于 2025-6-14 06:02
“就算苹果等能够完全销售,也不等于所有商品都能够完全销售”
复制代码
呵呵你还是文盲。苹果之所以使你幻觉创造价值,正是因为比苹果低效者在维持着高价,从而使你能够幻觉什么创造价值。如果很多具有苹果技术和同等效率的公司起来了,从而制造出比现在多100倍的苹果手机电脑那样的产品量,你看你还能创造价值吗?所以为什么马克思强调“机器普及”后,价格就跌至个别价值水平上,从而证明机器不创造价值。你看以前有很多自认为高端的人,年薪1000万,而当同样的人多了以后,他们不仅年薪只有9 万了,并且还失业了。
你的一个简单的逻辑竟然成为你的文盲:当商品多了以后就滞销了,就不得价钱了,就容易陷于亏损了,就陷于生产过剩了,从而就没有收入了。而商品为什么多?正是因为机器生产呀。所以机器非但没创造价值,反而消灭价值。
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2025-6-14 10:59:14
qf20089 发表于 2025-6-13 17:11
在这个论坛的所有人都心知肚明,是谁整天开口、闭口不离【价值】、【价值为零】、【废物有价值】、前后矛 ...
你什么也无能力看懂,只看到别人的字而已,但是你不懂也在叫喊,四处晃悠,卖弄学识。你不觉得很蠢吗?
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2025-6-14 13:35:26
hhj 发表于 2025-6-14 10:32
呵呵你还是文盲。苹果之所以使你幻觉创造价值,正是因为比苹果低效者在维持着高价,从而使你能够幻觉什么 ...
“如果很多具有苹果技术和同等效率的公司起来了,从而制造出比现在多100倍的苹果手机电脑那样的产品量”


你的理论总是依赖这种不着边际的“如果”。

如果苹果以后不能创新,保持领先,当然会竞争失败。

但是这和机器能不能创造价值毫无关系。任何公司更先进的产品,仍然是靠机器生产出来的。
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2025-6-14 15:01:03
hj58 发表于 2025-6-14 13:35
“如果很多具有苹果技术和同等效率的公司起来了,从而制造出比现在多100倍的苹果手机电脑那样的产品量”
...
实际又怎样?实际上就是竞争剧烈了。你以为你跳离地面1秒钟就等于你可以摆脱引力的定律了吗?错了。你仍然受到引力的作用,只是因暂时的力而使你得到一丝对抗吧了/因此还是马克思的那句话:随着机器的普及,价格就会下降到个别价值上,从而说明,机器并没有创造价值。
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2025-6-14 15:03:15
hj58 发表于 2025-6-14 13:35
“如果很多具有苹果技术和同等效率的公司起来了,从而制造出比现在多100倍的苹果手机电脑那样的产品量”
...
你所谓“更先进”是以别人的暂时落后为条件的,因此你并没有绝对的“更先进”。
况且,能够从价格中得到更多,并不等于能从价值中得到更多。而你由于自己对价值的无知,一直把价值与价格及使用价值混为一谈。
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2025-6-16 22:22:25
hhj 发表于 2025-6-14 07:16
马克思看来不懂,如果按他的社会价值是价值的话,那么就会肯定了机器创造价值。因为机器使单位产量的成本 ...
      虽然商品在一定的社会生产状况下有一个市场价即商品的社会价值,但是这个一定的社会生产状况如何获得一致的生产率呢,这个社会价值是无法确定的,一个自身无法确定的社会价值如何决定个别商品的价值的价值产量呢?相反,如果要确立一个商品的社会价值,这个社会价值却是不同生产商的个别价值综合平均计算而产生的。因此实际上,社会价值是由个别价值决定的,并且这个社会价值随着多个个别价值的变化而不断发生难以确定的变化。如果一个产品在一个社会只有一个企业生产,那么这个产品的社会价值就是它的个别价值了
      
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2025-6-16 22:47:29
hhj 发表于 2025-6-14 10:32
呵呵你还是文盲。苹果之所以使你幻觉创造价值,正是因为比苹果低效者在维持着高价,从而使你能够幻觉什么 ...
     苹果手机为什么那么可以高价大卖,是因为别人花更大的价钱也无法生产。如果别人的机器生产的手机更好更便宜,苹果手机就降价了。这么简单的道理有些人看不懂。
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2025-6-17 09:04:06
YYSRR 发表于 2025-6-16 22:47
苹果手机为什么那么可以高价大卖,是因为别人花更大的价钱也无法生产。如果别人的机器生产的手机更好 ...
对呀,所以一个生产者的产品的价值是由另外一个生产者的成本来定义。如果同等效用的苹果手机,别人花同样甚至更低的成本生产出来,那么苹果公司就不得不降价它的产品。同样,古代艺术品现在之所以高价,是因为现在的人要制造出具有相同效用的艺术品要花费很大成本才能做到。而这个别人成本,就是这古代艺术品的价值定义 。
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2025-6-17 09:11:32
YYSRR 发表于 2025-6-16 22:22
虽然商品在一定的社会生产状况下有一个市场价即商品的社会价值,但是这个一定的社会生产状况如何获 ...
所以,资本论在用社会价值来定义价值时,在搞来搞去以后,又不得不回到用个别价值来定义价值的路线上。
而马的后代庸者,也是在社会价值上搞来搞去,直至找不到走出自己家的门在哪里。而耗费补偿价值论很干脆的,就是用个别价值来定义价值,从而抛开一切在社会价值上面的搞来搞去。不管商品怎么卖,只要商品凝结着多少成本就是有多少价值。至于能够在卖出中实现这个价值的多大,那是另外的事情,正常实现那就是合理的耗费补偿,不正常实现,亏损实现,那就是是不合理补偿,亏损补偿。亏损的卖不出去的废品的 烂苹果的所含有的成本也是要补偿的。
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2025-6-18 22:17:39
hhj 发表于 2025-6-17 09:11
所以,资本论在用社会价值来定义价值时,在搞来搞去以后,又不得不回到用个别价值来定义价值的路线上。
...
      因为,只有个别价值是可以确定的,而社会价值只是个别价值的表现,无论社会价值如何变动,个别价值在特定的生产过程是不变的。价格随着价值的变化 而发生变化正说明了个别价值对社会价值即价格的决定作用。
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2025-6-19 07:38:11
YYSRR 发表于 2025-6-18 22:17
因为,只有个别价值是可以确定的,而社会价值只是个别价值的表现,无论社会价值如何变动,个别价值 ...
是呀,社会价值不过是个别价值的实现形式,就像社会是个人的实现 舞台一样。那些把实现 舞台当作活生生个人的观点,是错的。
资本论的根本问题,正在于把价值定义成社会价值,从而招来无穷的麻烦。当然了,它又不得不回到用个别价值定义价值的观点上来。
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2025-6-30 06:21:31
你知道个鸟?你们为什么不问问人类为什么发明和使用机器?因为人机器能够为人类生产出自已不能生产的商品,如电子产品等,机器能极大地提高生产效率。这是人类发明和使用机器的原因。也是基本前提。

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2025-6-30 06:21:49
你们试图网顾经济事实,反对机器使用,无知而荒唐。
机器生产同种商品的后期,由于成本收回,和产量增加,社会需要相对降低,导致价格下降。你们根本不懂市场经济规律,胡诌是机器生产使价值减少。
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2025-6-30 06:23:29
真是无知者无畏。还在这里恬不知耻唱赞歌。
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2025-6-30 10:09:29
你知道个鸟?你们为什么不问问人类为什么发明和使用机器?因为人机器能够为人类生产出自已不能生产的商品,如电子产品等,机器能极大地提高生产效率。创造出史无前例的商品量和价值量,为人类社会的物质文明奠定了基础,和创造、积累了巨量财富。这是人类发明和使用机器的原因。也是基本前提。
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2025-6-30 11:11:58
陈才天 发表于 2025-6-30 06:23
真是无知者无畏。还在这里恬不知耻唱赞歌。
呵呵,你确实真是无知者无畏。你没见现在的情况吗?如果没有很先进的机器的普遍使用,商品与市场会过剩得如此严重吗?你真是井底寸光,根本看不见现实的实际。你没见汽车那么“内卷”吗?没见房子那么难卖吗?因为汽车与房子在先进机器之下被生产得过多了。而如果是手工生产会有那么多东西吗?
你在替谁恬不知耻唱赞歌?
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2025-6-30 11:17:04
陈才天 发表于 2025-6-30 06:21
你们试图网顾经济事实,反对机器使用,无知而荒唐。
机器生产同种商品的后期,由于成本收回,和产量增加, ...
你试图网顾经济事实,真是井底寸光!谁也不会反对机器使用,只是指出事实。就像 你也不可能反对地震一样。机器会使产量巨量增加,从而窒息市场。至于机器生产能否收回成本,你能保证每个机器使用者都收回成本了吗?那么还有亏损可言吗?而现实却是,亏损事实普遍存在。
物价值不减少,会廉价吗?你愿意花100万元去买一普通智能手机吗?好证明它不廉价不价值低吗?所以你其实什么也不懂的鸟。
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2025-6-30 11:21:43
陈才天 发表于 2025-6-30 06:21
你知道个鸟?你们为什么不问问人类为什么发明和使用机器?因为人机器能够为人类生产出自已不能生产的商品, ...
提高生产效率好呀,只要你能出钱亿亿去购买相应的产品就好。问题是,你没这个能力,你也无法叫市场全部吸收完这些商品,以前是把商品卖到全地球,而以后呢?大概要卖到火星上去才行。
而为什么人发明了机器,因为要使物价值最小化呀,从而使价值最大 化呀。物价值最小化具有无比巨大的好处,因为它使人不再贫穷,因为它能够免费送人,实现按需分配。
但在此同时,在有利于消费者的同时,对生产方也未必有利。因为廉价使消费者得益,但生产方受损。
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2025-6-30 11:24:14
陈才天 发表于 2025-6-30 06:21
你们试图网顾经济事实,反对机器使用,无知而荒唐。
机器生产同种商品的后期,由于成本收回,和产量增加, ...
复制代码
你胡诌使用价值就是价值,真是胡乱混淆。生产更多使用价值的产品量,等于生产更多物价值吗?真是胡诌。市场经济的规律是什么?就是:物廉价化,就是买方市场。
而你呢?既不懂什么是价值,也不懂什么是市场经济。
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2025-6-30 11:28:45
陈才天 发表于 2025-6-30 10:09
你知道个鸟?你们为什么不问问人类为什么发明和使用机器?因为人机器能够为人类生产出自已不能生产的商品, ...
你知道个鸟!正像每个人都抢钱会打得头破血流一样,每个人抢用机器赚钱,同样会使每个人都赚不到钱。而你见过赚不到钱的“创造价值”吗?见过亏损式的“价值创造”吗?真不是什么好鸟。
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2025-6-30 11:52:41
陈才天 发表于 2025-6-30 10:09
你知道个鸟?你们为什么不问问人类为什么发明和使用机器?因为人机器能够为人类生产出自已不能生产的商品, ...
复制代码
呵呵,你干吗不讲到处都有的烂尾楼是“财富”?它也是 “史无前例的商品量和价值量”呀,那你赶快出钱亿亿去买下这些楼,否则它们如何体现出你的“财富”与什么“价值”?
至于什么物质文明,它不用你承担它的成本吗?房子与汽车是可以白给你的货物吗?
浅薄平庸的“财富”观!
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