再看企业支出的x 。这个x来源于企业销售上一年的商品所得。X支出的内容包括：纳税、缴费、分红、捐赠、投资等。其中，投资包括了工资和购买原材料，税费构成了ZF的主要收入，然后ZF将这些钱要么到货架上拿下商品，要么转移给别人，比如转移到事业单位、慈善单位或任何单位及人。因此，企业将y放上货架后，虽然到货架上去拿下商品的人是社会全部所有的人（包括ZF、企业、个人，购买行为是经济学所说的ZF采购+投资+消费），但他们持有的货币仍旧是x，到货架上拿下商品的购买力最大只有x 。然而，x在购买商品前，有一部分将发生储蓄、购买证券或被遗忘的现象，且这些购买力以后永远退出了对商品的购买行为。因此，真正到货架上拿下商品的购买力只有（1 - r）x 。（r是币存率，主要由储蓄构成）。

gemini69 发表于 2012-11-24 20:47
这段真的是不知所云，特别是
"有一部分将发生储蓄、购买证券或被遗忘的现象，且这些购买力以后永远退出 ...

阿梁 发表于 2012-11-24 21:02
就是说，（以储蓄为例），储蓄的钱并不用于购买商品，因此在一个轮次中，购买力流失了储蓄这一部分。而储 ...

储蓄与不储蓄必须靠转化债务才具有相等的购买力。由此，债务累积。那么，为什么说这些购买力永远流失了呢?因为，按伦次计算，每年都有储蓄的净增加值，净增加的就是净流失的。所以说以后永远退出。

gemini69 发表于 2012-11-24 21:25
储蓄=债务吗？ 这是什么意思？  

古典学派不是就此提出  i=s 吗？ 宏观的故事不是就从这边并伴随货 ...

马列光 发表于 2012-11-24 23:25
这里定义的储蓄是指货币表示的收入储蓄，是货币资金周转过程中形成的。，指居民的收入储蓄，盈利企业的收 ...

gemini69 发表于 2012-11-24 21:25
储蓄=债务吗？ 这是什么意思？  

古典学派不是就此提出  i=s 吗？ 宏观的故事不是就从这边并伴随货 ...

张二寅 发表于 2012-11-24 23:47
马兄明白人。

马列光 发表于 2012-11-24 23:25
这里定义的储蓄是指货币表示的收入储蓄，是货币资金周转过程中形成的。，指居民的收入储蓄，盈利企业的收 ...

马列光 发表于 2012-11-24 23:53
昨天认真读了您的发帖，写得精彩。传统经济学需要来一次革命。

gecko1166 发表于 2012-11-26 15:59
货币供给量的变化，R和r均会发生相应变化，笔者完全没有考虑

马列光 发表于 2012-11-24 23:25
这里定义的储蓄是指货币表示的收入储蓄，是货币资金周转过程中形成的。，指居民的收入储蓄，盈利企业的收 ...

这里定义的储蓄是指货币表示的收入储蓄，是货币资金周转过程中形成的。，指居民的收入储蓄，盈利企业的收入储蓄。是银行存款的一部分。与古典派的定义的储蓄不同。

古典派定义的储蓄是指实物的储蓄。古典派这东西是个定义投资等于储蓄，这个定义既不来自实际，也并无理论支持，而现在看不仅过失了，而且危害深重。

在你学习的传统经济学中，并没有理论解释过债务积累问题。传统经济学有一个货币循环理论，讲的是银行贷款等于银行还款。央行的基础货币的投入与收回是对等的。

而在实际中，由于部分贷款资金通过投资与消费的再支出周转，转变为非借款单位和个人的收入，即其他企业和居民的货币收入，形成储蓄存款。

这样贷款与还款之间就会形成一个缺口，这个缺口是未还借款，即借款人的债务。因此债务等于收入储蓄。债务等于货币财富。

gemini69 发表于 2012-11-27 23:00
先不论你对经济理论中这投资与储蓄的误解，光从你们两的前述，就已经显示存量与流量、事前与事後的毫 ...

gemini69 发表于 2012-11-27 23:00
先不论你对经济理论中这投资与储蓄的误解，光从你们两的前述，就已经显示存量与流量、事前与事後的毫 ...

阿梁 发表于 2012-11-28 00:04
我这里所说，均是针对货币所说。我本用的是“币存”一词，表示在一个轮次中没有用于购买的货币。它代表着 ...

gemini69 发表于 2012-11-28 15:20
其实，你拉拉杂杂提的，一开始的部分，不脱百年前新古典的Wicksell，譬如、货币窖藏、自然利率、市场利率 ...

gemini69 发表于 2012-11-28 15:20
其实，你拉拉杂杂提的，一开始的部分，不脱百年前新古典的Wicksell，譬如、货币窖藏、自然利率、市场利率 ...

jinyizhe282 发表于 2012-11-28 16:43
怎么说呢！~楼主迂腐~ 理论上就有问题！~技术上更行不通！· 好比 你规定 每家每户 必须每月多买一双袜子！ ...

阿梁 发表于 2012-11-28 17:04
我觉得逻辑分析写得很明确，买与卖的实质是在用企业支出的钱来买企业的产出，那么，买卖差就不可避免。这 ...

jinyizhe282 发表于 2012-11-28 17:56
你分析逻辑明确！~确实  错误的明确！ 买与卖的实质是 企业支出的钱买产出？ 什么逻辑？我知道你话没错！ ...

阿梁 发表于 2012-11-28 20:34
你还是没有理解。
先问一下，“买卖差”是存在的吗？如果不存在或是社会本有纠正买卖差的购买，那我就通 ...

derekllgg 发表于 2012-11-28 20:04
1. 所谓“币存率”并不主要由储蓄构成，因为储蓄是把财富借给别人进行消费，或投资。
2.所谓的“买卖差”从 ...

阿梁 发表于 2012-11-28 20:55
1.币存的定义请不要改变。
2,。储蓄是把财富借给别人消费或投资，中间不正好因为借而出现债务吗？请你关 ...

derekllgg 发表于 2012-11-28 21:03
只是从你的贴中找出来的而已。
你的买卖差算式。。。，不说也罢。
楼主钻牛角了。

jinyizhe282 发表于 2012-11-28 20:51
从你第2句开始 你就开始胡说了！~人类逻辑的思维已经阻止不了你！~ 自己删自己巴掌 好玩是吧～！呵呵～～ ...

derekllgg 发表于 2012-11-28 21:07
呵呵，套用他人的一句话，楼主的问题可能在于“书读得不多，而想得太多”。