楼主：何为“私有制”？

私有制就是生产要素与劳动分离。
不用拜服。请问，你享受的所有产品中，那一种里包含了协调人之间关系的劳动？你把直接劳动和间接劳动混在一起了。再说了，资本家获利主要不是按劳分配的原因，而是从工人劳动中划拨的。他的劳动就是和其他老板勾心斗角、和ZF拉关系，你觉得这样的劳动有意义吗？你说的资源配置的劳动，正规的，早由企业内部各个职能部门做了。老板只是摆个臭架子或者拉拉人脉，而人脉是社会生产非正常的关系。
另外，我告诉你：经济生产或再生产的唯一条件就是劳动，资本不是前提条件，而是生产的组织方式而已，它的本质是一种邪恶的统治权。

私有制就是生产要素与劳动分离——马经概念。
通过劳动积累资本在当今什么并不少，如无雇工个体户赚钱后投资固定资产（自己的店面扩大），他就同时拥有生产要素和劳动能力。
同时，请不要人为分割”协调人之间劳动关系“和”间接劳动“：福布斯提出了苹果理念并将生产资料专注于此，所以您才有Ipone、Ipad在用；风投大量资金投入了互联网概念开发并控制淘汰劣质企业保留优质企业，所以您才有团购在用。如果您一定认为这些不是劳动，那么您可以去社会主义的朝鲜？
还有，不要把老板认为得那么简单，您不理解仅仅是因为您还深入接触。我不是说那些”社会主义“下培养的畸形老板，这不是市场的产物，是市场和权力杂交后的野种。看看王均瑶，看看乔布斯，看看盖茨，您就明白真正的老板是什么了。
说白了，这个社会缺一些能够下正确决定的人，特定某个人或者某类人都不行——国有企业和80年代前的计划经济就是很好得说明。为了删选出这些能够下决定的人，所有才有了市场经济，才有了市场淘汰中不断更换的资本家。如果把资本的原始积累阶段看成一个人类进步的阶梯，那么也不是不能接受，没有奴隶社会、封建社会的积累就没有今天。我们不能抛开社会发展阶段去空谈理想，马克思给人类指了一个远期目标，结果执行者碰得头破血流，难道后来者连不想尝试的权利都没有了吗？！作为现实的人，我们是不是能把目标定得更现实一些，我们的行动有更有针对性，所以越来越多的人接受了现在的制度而不是空谈马经。

楼主大概忘了，即使按照所谓历史唯物主义的观点，相对于原始社会的公有制，私有制的出现是一大进步。而资本主义私有制的出现又是对私有制的一次重大变革和进步，于是才有世界今天的面貌。
那些鼓吹公有制的人，只要看看中国的国有经济是怎样对人民巧取豪夺，而自己花天酒地的就应该知道公有制是个什么

回****iang:你们根本就没有理解到底什么是公有制！那种花天酒地的国有经济是公有制吗？是工人当家作主吗？那只不过是封建专制式的私有制（ZF成为了一个经济集团，最大的资本家！）！真正的公有制，是生产要素和劳动充分结合，只按劳分配，而不再按什么权力或效应分配。
马克思的远期目标并没有错，执行者碰得头破血流，那是他自己的问题，是他的实践措施有误，是他的素质不到位（有私心！）。说什么私有制是社会一大进步，简直是说胡话，你不就是在为自己的自私自利辩护吗？可是，我告诉你，私有和生产的社会化存在不可调和的矛盾，好好睁大眼睛看看现今的资本主义经济状况吧，它是那么健康、阳光吗？照你的意思，私有制是人类最好的选择咯！

回prayer1982:我倒想请教一下，不去改造自然，人之间有什么关系需要协调？而且。这种协调关系的劳动还有经济价值，可以让你享受？你走在大街上，和路人有关系吗？难道你所谓的协调关系就是勾心斗角、你争我夺，就是防止工人磨洋工、偷懒、闹情绪，就是找些协管员站在十字路口维持交通秩序？秩序本来早已制定好了，偏偏有人不想遵守，害得生产者还得再分出些人来维持秩序。没有贼，就不需要养警察；我们更不需要警察来为我们提供这样的服务。这个社会，有很多人、很多行为是在创造负价值，然后，劳动者再来为这些负价值埋单，不公平！正常的社会生产关系、秩序，早就制定好了（即各种规章制度），不需要额外的人来进行额外的执行、维持！记住，经济学中，劳动者就是一部机器，其他任何异动都是在给经济体系添麻烦。
你说像比尔盖茨这样的决策者，其实根本不需要，因为，发明创造者就决策了。所有行政决策的存在，都是人自己给自己找麻烦的结果。发明了手机，谁会不用？还要你老板来决策？

回prayer1982:我告诉你，如果不是为着共同合作改造自然，人之间根本没有任何关系，这个社会也不需要存在。社会既然出现了，就是要求人类合作，因此，公有制肯定优于私有制。人之间的所谓什么情感，都不过是虚情假意、子虚乌有，实质的，就只有利益关系。
乱拉关系、胡作非为，人已经为自己的所谓自由付出了多余而惨重的代价，然后，再让劳动者去收拾烂摊子，还反而把这些代价也说成事经济价值。请不要忘了，经济是为肉体服务的，而肉体是规律的服从体，所以，在经济上，人就应该像机器一样，老老实实，循规蹈矩。
自由竞争，把世界搞得乌烟瘴气，同时，掩盖了经济系统性的本质要求。

既然相悖，那，为何从人类有历史记载到现在（除去共产国际的国家）都是这种经济形态？

从楼主的回复可以看出楼主还停留在乌托邦的幻想中了

楼主的公有制和计划经济这么好，不如等它实现了再来讲吧，空话谁都会说，没有任何意义。
话说楼主在现实生活中真的没有私心吗？
“人之间的所谓什么情感，都不过是虚情假意、子虚乌有，实质的，就只有利益关系。”不知道您这句话让您的亲友看见了会有何想法？

我的亲友没有任何想法，他们都知道，真情实感必须落实到实际利益上。你只对你的女友说“我爱你”是没有用的，必须有具体行动，对吧。

回prayer1982:我想解释一下，我说的协调人之间的关系的劳动不创造价值，这个人与人之间的关系，是指利益协调关系，不是指工作中的配合关系，那种配合，是基于客观规律的要求，实质为人与物的关系；即便这种协调工作关系的管理劳动，它也是不直接创造价值的，而属于间接创造价值。直接创造的价值只指产品本身内部包含的人工建立起来的秩序体系。
你认为：银行职员、经济分析师、金融家、会计、人力资源部门人员、各种促销员、营业员、经纪人、ZF官员、警察、协管员、督导员、拉保险的、小商贩、教师、税务员、海关缉私员、检验员等的劳动创造经济价值吗？他们的劳动只有社会价值，没有经济价值；任何产品中都没有会计的任何劳动包含其中。社会确实白养了许多人，这对于人类很不利！

当您的思维还停留在产品经济时代，那么注定您对经济的认识就停留在了产品交换上，而且还是狭义的产品交换。没有小商贩、促销员、营业员，您认为当今市场的商品交换还能够实现吗？回到计划配给时代去吧。
如果这些协助商品交换的人员和体系不产生“价值”（老马所谓的价值），那么应该全部取消，那您认为海南的水果能够运到上海，并且在你家门口的摊位上出售吗？
还是那句话，用静态狭隘的眼光来看待经济，得到不过是一些所谓的正确答案。
西经如此，马经也不过如此。但至少西经实际做到了不断发展自己，弥补自己的局限性以实现指导当下的作用；但马经却认为老子天下第一，冠发展之名却行僵化之时，在不知道今夕是何年的情况下梦想共产主义。

如果小商贩和营业员不存在，那大家是不是要到一个集中的配给中心去买东西？
而总有人离配给中心有一定距离，无论是开车、乘车还是自己走着去总要付出一定的时间和其他代价，而小商贩和营业员的主要主用就是帮助货物的流通，提高商品流通的效率，他们也在付出了劳动从而使商品能够实现交换，就和运输者一样。而您直接就抹杀了他们的劳动，认为他们的劳动不创造价值。
这个笑话并不好笑，就像如果医学上认为动脉和静脉起到了循环的作用，而毛细血管没有这个作用一样，我只能说这是中国一代人的悲哀。

我觉得你在幻想永动机
没有损耗永远做功

“一切私有制都存在剥削，都是在为不劳而获找寻借口（1楼）；私有制就是生产要素与劳动分离。（8楼）。”
以上这两句，都是错的。


（1）以个体劳动为基础的私有制经济，不存在对他人的剥削；即便在个体劳动为基础的私有制经济内部，个体劳动者的“省吃俭用”，也不构成自己对自己的“剥削”。

（2）“劳动”不是生产要素；“劳动力”是生产要素。

（3）生产资料作为“物”的生产要素，劳动力作为“人”的生产要素，前者构成“生产”的外部条件；后者构成“生产”的内在根据，在“生产”中二者缺一不可。所谓“分离”，是指生产过程中之外的不同生产要素的“所有权（占有权、处分权和收益权）的分离”，不是指生产过程之中的“不同生产要素的“使用权的分离”。如果，生产资料作为生产要素，没有参与整体生产过程，那么，“作为生产过程的条件而准备好的那部分潜在生产资本，如纺纱厂的棉花、煤炭等等，既不起产品形成要素的作用，也不起价值形成要素的作用。”详见：《马恩全集》第24页第139页。

（4）私有制是社会生产力发展到一定阶段的客观的、历史的、社会的标志。私有制在社会生产力发展过程中曾经起着积极地、进步的甚至是革命的作用，并且仍在起着其历史的进步作用。在我国市场经济发展过程中，提倡公有制与私有制的协调发展，“利大于弊”。在私有制的问题上，要理论联系实际。但这个“实际”，是指本国社会的实际，不是指外国社会的实际。“所有制”理论应联系和指导本国社会的实际，而非联系和指导外国的社会实际。

回prayer1982:请问，小商贩、营业员是否送货上门了？集中配送、网购都是什么？我只是说，他们的劳动没有经济学价值，并没有否定其社会价值，尤其是促销员之类的，你觉得他们的劳动创造价值吗？银行家创造价值吗？现在的超市里已经自选了，还要营业员吗？营业员干的活就是收钱，连送货都是物流中心干的。小商贩尤其是中间商的劳动真的没有什么意义！基本等于白养。
我并没有说个体或集体就一定是私有制，以前的回帖中我已经说了。只要是自筹资金又自己劳动的（生产要素和劳动结合），就算作公有制。而且，公有制并不否定消费私有呀。购买的唯一目的应该仅仅是消费，而不是用于占有生产要素去要挟别人。
你们总是分不清哪是客观、哪是主观，只能让经济永远在主观的泥潭中挣扎，似乎什么都说不清了。

回qi509：这样的经济形式（私有制）真那么完美，没有问题吗？经济危机、金融危机是怎么回事？！