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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-7-19 08:34:59
曹国奇 发表于 2025-7-18 22:01
这个反问挺好
劣币驱逐良币,指的是劣质商品驱逐了优质商品,商品指人类劳动产品,专门用来交换的。<br>
空气是自然物品,并非人的劳动产品,也非用来交易的商品,没有可比性。
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2025-7-19 11:26:18
合理性分析 发表于 2025-7-19 08:34
劣币驱逐良币,指的是劣质商品驱逐了优质商品,商品指人类劳动产品,专门用来交换的。
空气是自然物品,并 ...
当空气只有二两时,你看看空气是不是拿来交易的?没有任何东西不是绝对不可交易的,也没有任何东西是绝对可以交易的。包括一切自然物品。你看你都拿你的挨打来交易钱了,还有什么不可交易的呢。
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2025-7-19 15:49:19
曹国奇 发表于 2025-7-17 10:08
赞同你这个观点。实际的交易选择比hhj说的要复杂很多。也比我们这里谈到的要复杂很多。比如现在人们的收入 ...
     高档商品是相对于低档商品而言,市场上高档商品总是占少数,绝大多数者是低档商品供应普通消费
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2025-7-19 16:46:46
YYSRR 发表于 2025-7-19 15:49
高档商品是相对于低档商品而言,市场上高档商品总是占少数,绝大多数者是低档商品供应普通消费
对呀,因为没钱的肯定是绝大多数。如果绝大多数都有钱,它们怎么会有钱呢?因为它们的钱是从他们手中收的。他们有钱那么可以证明它们没收到钱,它们有钱说明他们的钱被收完了。
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2025-7-19 21:42:09
hhj 发表于 2025-7-19 16:46
对呀,因为没钱的肯定是绝大多数。如果绝大多数都有钱,它们怎么会有钱呢?因为它们的钱是从他们手中收的 ...
这次你说对了,有钱无钱也是相对论。
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2025-7-19 21:54:08
YYSRR 发表于 2025-7-19 15:49
高档商品是相对于低档商品而言,市场上高档商品总是占少数,绝大多数者是低档商品供应普通消费
市场上的有钱人也是少数人哈
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2025-7-20 10:27:57
曹国奇 发表于 2025-7-19 21:54
市场上的有钱人也是少数人哈
市场经济的有钱人是靠造福人类贡献社会换来的,自发形成,有合理性<br>
非市场经济的有钱人是靠强买强卖剥削来的,人为形成,没有合理性。
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2025-7-20 10:35:33
曹国奇 发表于 2025-7-15 19:40
呵呵,你的“劣币不能被良币所替代,这个世界就会变得越来越坏,直到崩溃那一天”,拿证据来?狂想谁都会 ...
证据就在合理性。<br>
你以为独一无二的的垄断者存在,有合理性吗?<br>
垄断者强迫大家服从它,形成的社会统一性,是真正的合理性吗?
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2025-7-20 10:53:55
曹国奇 发表于 2025-7-19 21:54
市场上的有钱人也是少数人哈
自发形成的贫富差别,是合理的。<br>
人为形成的贫富分化,才不合理。
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2025-7-20 11:57:17
hhj 发表于 2025-7-19 11:26
当空气只有二两时,你看看空气是不是拿来交易的?没有任何东西不是绝对不可交易的,也没有任何东西是绝对 ...
空气的充足性,是自然形成的。<br>
你想让空气变得稀缺,可以把人们关进闹房或毒气室,但这叫人为干预。<br>
这样一来,你就算叫他们拿全部家产来换空气,他们都愿意,呵呵
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2025-7-20 13:29:33
合理性分析 发表于 2025-7-20 11:57
空气的充足性,是自然形成的。
你想让空气变得稀缺,可以把人们关进闹房或毒气室,但这叫人为干预。
这样 ...
尽管空气不是紧俏商品,但是你,还是忘记了这些年来的【雾霾】,让人退避三舍!
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2025-7-20 23:07:49
合理性分析 发表于 2025-7-20 10:27
市场经济的有钱人是靠造福人类贡献社会换来的,自发形成,有合理性
非市场经济的有钱人是靠强买强卖剥削来 ...
你肯定有钱人一定是靠造福人类挣来的?难道毒*贩就不能是有钱人?难道自来水和下水道是靠强买强卖?你家可以挑水吃,对不对?
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2025-7-20 23:11:41
合理性分析 发表于 2025-7-20 10:35
证据就在合理性。
你以为独一无二的的垄断者存在,有合理性吗?
垄断者强迫大家服从它,形成的社会统一性 ...
有些产业天生就是垄断,盲目抄袭西经的一些概念是能说你自己很盲目。这个我就不举例反比你哈,自己好好想想,有那些产业天生就具有垄断性。
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2025-7-20 23:14:25
合理性分析 发表于 2025-7-20 10:53
自发形成的贫富差别,是合理的。
人为形成的贫富分化,才不合理。
著名的三大差别都是自发形成,难道都是合理的,不用管它?
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2025-7-21 10:09:56
曹国奇 发表于 2025-7-20 23:11
有些产业天生就是垄断,盲目抄袭西经的一些概念是能说你自己很盲目。这个我就不举例反比你哈,自己好好想 ...
你举例说说什么产业是“天生垄断”的?包括现有垄断者也都不是什么天生垄断的,否则10亿年前至今它就在这里进行垄断了。也许你会说:地球少了你都不再转了。是吧?
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2025-7-21 10:12:04
曹国奇 发表于 2025-7-20 23:14
著名的三大差别都是自发形成,难道都是合理的,不用管它?
呵呵干吗那么无知呢?谁讲“三大差别都是自发形成”的?没有行径会有这种差别吗?你卖猪肉给别人少一分都不行,你买猪肉多一分都不买。这样怎么会有什么“三大差别”?
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2025-7-21 10:14:56
合理性分析 发表于 2025-7-20 11:57
空气的充足性,是自然形成的。
你想让空气变得稀缺,可以把人们关进闹房或毒气室,但这叫人为干预。
这样 ...
你不是说“空气是自然物品不用来交换”吗?,是想说一切自然物品都不是用来交换的。所以当某种自然东西不多时,你看它会不会拿来交换?
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2025-7-21 13:36:28
hhj 发表于 2025-7-21 10:09
你举例说说什么产业是“天生垄断”的?包括现有垄断者也都不是什么天生垄断的,否则10亿年前至今它就在这 ...
比如铁路、高速、通讯、频段、你家的房子都是天生垄断。例如很多地方修路就出现房主不同意拆房,于是路就绕道了。
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2025-7-21 13:49:43
hhj 发表于 2025-7-21 10:12
呵呵干吗那么无知呢?谁讲“三大差别都是自发形成”的?没有行径会有这种差别吗?你卖猪肉给别人少一分都 ...
你瞎扯猪肉狗肉干嘛?连三大差别都不知道,是不是高中逃学了?
三大差别”理论是指工业和农业差别、城市和乡村之差别、脑力劳动和体力劳动差别。这是马论原著中提出的,我读书时,老师是讲这是规律。既然是规律,则可以缩小,但是不能消灭,。

下面网络评价:
     长期以来,围绕“三大差别”的研究和争论从未停止。研究者们根据自己的视角和直观认识提出了不同观点:有的认为“三大差别”不可能消灭,有的认为“三大差别”终将消灭,有的认为“三大差别”还在扩大,有的认为“三大差别”已经缩小。
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2025-7-21 14:59:34
曹国奇 发表于 2025-7-20 23:07
你肯定有钱人一定是靠造福人类挣来的?难道毒*贩就不能是有钱人?难道自来水和下水道是靠强买强卖?你家可 ...
俺说的是“市场经济的有钱人”,而非你说的“有钱人”,或者靠贩毒赚钱的“有钱人”,不能断章取义。<br>
“市场经济的有钱人”是经过市场认可的,有合理性的,#认为他们的钱是剥削所得,能说服几个人呢?有多大的合理性呢?<br>
当然,#要是不讲理只讲拳头杆子,也能“说”服全社会,这叫合理,还是合拳头呢?呵呵
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2025-7-21 16:44:30
合理性分析 发表于 2025-7-21 14:59
俺说的是“市场经济的有钱人”,而非你说的“有钱人”,或者靠贩毒赚钱的“有钱人”,不能断章取义。
“市 ...
你前面的话语中,涉及市场经济和非市场经济的明确界限在哪里这个问题。当年的术语是市场经济和计划经济。邓复出后大力推行市场经济,其中zf不再规定商品价格,由市场说了算。
非市场经济的值域肯定大于市场经济。比如当年农村有自留地,还有在公有土地打上的材火(主要是落下的树叶、死树枝)、野菜、野动物等经济作物,这些都是计划外的,可以自由买卖的。我小时候就经常钓青蛙、钓鱼吃,也卖一些。城市也有这类经济,比如三轮车(武汉叫麻木)、地摊级别的菜市场(主要是菜农将完成计划后多余的菜推进城区卖)。还有缝衣店、补衣店等。再就是粮票、布票、油票等也能买卖,比如我当年就经常用粮票换鸡蛋吃。这些你是否都考虑到。

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2025-7-21 19:50:21
曹国奇 发表于 2025-7-21 13:36
比如铁路、高速、通讯、频段、你家的房子都是天生垄断。例如很多地方修路就出现房主不同意拆房,于是路就 ...
你知道什么叫垄断吗?垄断就是禁止别人进入行业。你为什么要禁止别人进入铁路、高速等行业,并把它歪曲成“天生垄断”?
难道铁路高速就不能打破垄断,让所有私人来办吗?有什么不可?以前讲快递只能由邮政来办,现在不也放开了吗?不也办得很好吗?
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2025-7-21 19:54:14
曹国奇 发表于 2025-7-21 13:49
你瞎扯猪肉狗肉干嘛?连三大差别都不知道,是不是高中逃学了?
三大差别”理论是指工业和农业差别、城市 ...
呵呵,你怎么证明我不知道你所谓三大差别?我是讲:如果自由买卖,还有什么工农与城乡差别吗?你知道“价格剪刀差”吗?懂历史吗?差别就是从这里来的。所以我讲如果像自由买卖猪肉那样公平,有何差别可言?所以你根本就不懂我的话是什么意思。
至于脑力劳动与体力劳动,谁规定体力劳动不能自由升级为脑力劳动者?
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2025-7-21 19:56:14
曹国奇 发表于 2025-7-21 13:49
你瞎扯猪肉狗肉干嘛?连三大差别都不知道,是不是高中逃学了?
三大差别”理论是指工业和农业差别、城市 ...
差别就是他们人为捏造出来的,然后由他们讲差别无法消除。不可笑吗?
只要自由流动自由选择自由交易,没什么n大差别可言。就算有也是暂时的。
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2025-7-21 20:57:33
合理性分析 发表于 2025-7-21 16:53
三大差别应该指工农差别、城乡差别、脑力劳动与体力劳动的差别,还有他们千方百计回避的体制内外的差别, ...
还有他们千方百计回避的体制内外的差别
==================
这点你的对
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2025-7-21 21:06:57
hhj 发表于 2025-7-21 19:50
你知道什么叫垄断吗?垄断就是禁止别人进入行业。你为什么要禁止别人进入铁路、高速等行业,并把它歪曲成 ...
这里的垄断不是你说的那种垄断,而是自然垄断。比如从武汉修条铁路到北京,够用了,我就只能修一条,这与铁路是私有还是公有没有任何关系,就是由技术决定的。你说在此时此地再修第二条铁路,然后打价格战,成吗?
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2025-7-21 21:30:22
合理性分析 发表于 2025-7-21 17:16
工农差别、城乡差别、脑力劳动与体力劳动的差别,还有他们千方百计回避的体制内外的差别,都可归因于#的领 ...
    我研究指明三大差别主要有生产技术更新速度不一致导致,我们可以缩小这种差别,但是不能消灭它。
    对此,我统一为价格差规律。比如同一种商品也分三六九等,比如汽车、电视机、手机等,一些企业生产的其价格就高一些,另一些企业生产的就低一些。在企业管理中将此叫着差异化竞争、品牌竞争等。


    在农业中也存在这种差异化竞争,比如东北大米、泰国大米、柬埔寨大米等价格高一些。


    即使在大集体时代,粮食和棉花的收购价格也存在这种差异价格。现在是中*央规定最低收购价,且有多少收多少,那么背后经济学意思是什么?不外是国家拿钱顶着,将农品价格顶高一点。米国也有类似的政策,但是米国出口粮食就很坏,直接财政补贴,让其粮食的出口价格比其收购价格底。



    所以不仅西经那些自由买卖的话不要全听,马经讲的也不要全听。
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2025-7-21 21:38:16
hhj 发表于 2025-7-21 19:50
你知道什么叫垄断吗?垄断就是禁止别人进入行业。你为什么要禁止别人进入铁路、高速等行业,并把它歪曲成 ...
高速有很多是私人修建的,结果是路费要贵一些,像国庆节、春节这些时期,他们还不免费。
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2025-7-21 21:47:00
hhj 发表于 2025-7-21 19:50
你知道什么叫垄断吗?垄断就是禁止别人进入行业。你为什么要禁止别人进入铁路、高速等行业,并把它歪曲成 ...
难道铁路高速就不能打破垄断,让所有私人来办吗?有什么不可?以前讲快递只能由邮政来办,现在不也放开了吗?不也办得很好吗?
====================
至于邮政,我的小圈子都是这样,重要快递都是发邮政快递。几年前我特地询问过高考录取通知书是怎么快递,答复是邮政快递。

所以不要只看数量,还要看质量。我揭示的价格第二规律就讲质量与价格的关系,大意是随商品质量、功能等不断增加,物价不断上涨。不要以为只有通胀才能导致物价上涨。

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2025-7-21 21:58:47
hhj 发表于 2025-7-21 19:50
你知道什么叫垄断吗?垄断就是禁止别人进入行业。你为什么要禁止别人进入铁路、高速等行业,并把它歪曲成 ...
你说得对,垄断一定是人为的,即原因在#个具体的人,是具体的#堵死了进入这些行业的门路,而非别人的自发不想进入这些行业,其排斥竞争目的无非是想垄断独霸这些行业的利益,压缩或剥夺消费者的选择空间。
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