Rousseau 发表于 2012-10-2 10:49
对你的无知让我感觉几乎没有必要反驳你。
在he_zr那里，最终让我认识到我在和一只猫差不多智力的人辩论。 ...

Rousseau 发表于 2012-10-2 10:49
对你的无知让我感觉几乎没有必要反驳你。
在he_zr那里，最终让我认识到我在和一只猫差不多智力的人辩论。 ...

hj58 发表于 2012-10-2 08:33
【看看《资本论》《第四章 货币转化为资本》中的《2.总公式的矛盾》。】

看过了，这部分的论述是完全错 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-2 11:28
你在104楼所要证明的是：“商品是等价交换的”是完全错误的，你所用的论据仅仅是织布厂购买纺纱厂棉纱的例 ...

hj58 发表于 2012-10-2 12:15
没错啊，总公式里包括产业资本的情况呀。总公式在这方面也错了。

资本异论：

Rousseau 发表于 2012-10-1 12:04
我可以告诉你，在庸俗经济学里面，无解。
你的两个问题恰恰是联系在一起的。

tom5627 发表于 2012-10-2 15:03
我反驳了两点第一点是要素是否仅仅是劳动为唯一的要素～
第二点是部门之间的生产产品之间的矩阵关系～
...

wzwswswz 发表于 2012-10-2 13:26
你那纺纱厂和织布厂的例子说的就是这种情况吗？

Rousseau 发表于 2012-10-2 10:49
对你的无知让我感觉几乎没有必要反驳你。
在he_zr那里，最终让我认识到我在和一只猫差不多智力的人辩论。 ...

hj58 发表于 2012-10-2 15:56
对。

wzwswswz 发表于 2012-10-2 16:48
但这并不能说明“‘商品是等价交换的’就是错误的”。

hj58 发表于 2012-10-2 17:43
商品的售价可以高于其价值，这不是否定了商品必须等价交换？

wzwswswz 发表于 2012-10-2 20:26
在你的例子中，织布厂用来购买成本为15先令的棉纱的17先令的货币是从哪里来的呢？按照棉纱的成交价格高于 ...

hj58 发表于 2012-10-2 22:58
假设一磅棉纱价值 15 先令，售价 17 先令。

织布厂购买棉纱之后，每磅棉布假设价值 30 先令（17先令棉 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-2 23:19
每个消费者购买棉布时支出的50先令货币从哪里来的呢？一定是他们将自己的商品销售时获得的。由于他们都是 ...

hj58 发表于 2012-10-2 23:39
你有一点说对了：各种产品的（专业）生产者都是相互贵卖自己的产品、贵买对方的产品。

如果他们的贵卖 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-2 23:46
如果具体到每一次交换，等价交换完全可以说是偶然的。但是，如果市场确实是一个完全竞争的市场，那么从 ...

hj58 发表于 2012-10-3 01:09
【如果市场确实是一个完全竞争的市场，那么从平均的趋势的角度来看，等价交换一定又是必然的。】

首先 ...

rr3068 发表于 2012-10-3 09:46
劳动是任何一个民族生存的前提，“这是每一个小孩都知道的”。你的回答不正表明你的“小孩”水平吗？

...

wzwswswz 发表于 2012-10-3 07:52
第一，在市场中，完全的垄断是极少的，竞争始终是市场的主流；并且，从历史上来看，垄断也是从竞争中逐步 ...

hj58 发表于 2012-10-3 14:06
第一，只有“竞争”是远远不够的，必须是“完全竞争”。

第二，马克思讲的“等价交换”是自发地存在于 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-3 18:01
第一，“完全竞争”是就市场而言，“把商品交换首先放到竞争中来考查”当然是放在一个完全竞争的市场中考 ...

hj58 发表于 2012-10-3 18:54
[ 竞争是市场本身的一个基本特征，并不是一种外部压力。竞争既可以使交换偏离等价，但最终又必然使交换趋 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-3 20:46
马克思所说的价值就是商品的价值，怎么会与市场无关呢？商品的价值量的是由社会必要劳动量决定的，在竞争 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-3 23:18
马克思所考查的是一个客观存在的市场，也是一个存在着竞争的市场。如果竞争不存在，那么市场也就不存在，它 ...

shinbade 发表于 2012-10-4 01:40
晕，怎么这里也有这位勤奋伙计的帖子。

这些基本知识，随便翻一本教材就明白了。